офисы

Oct. 31st, 2015 08:27 pm
sab123: (face)
[personal profile] sab123
В Глассдоре собрали Список Замечательных Офисов:

http://www.glassdoor.com/blog/10-cool-office-spaces-2015/

Я бы это назвал Список Самых Ужасных Офисов. Кстати, обратите внимание на Riot Games: если это у них не игровая комната, а прям-таки офис (и судя по другим фоткам - таки да), то это самый ужас-ужас, прям как в Фейсбуке каком.

Date: 2015-11-01 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
>>>да вы не в этой индустрии работаете. у нас разные "индустрии".

Речь идет о софтверной индустрии - я это сразу сказал (да и в изначальном посте речь об этом шла).

Что происходит в других индустриях (банки и т.п.), и как там решают проблемы office space - я знаю плохо. Вполне допускаю что там совсем другая ситуация.

Date: 2015-11-01 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
речь шла о планировке офисов и open space. этим занимаются corporate interior designers (я), участвуют (со своей стороны, инвестиционной) commercial real estate professionals and facility space planners.

для нас CID, не имеет принципиального значения, кто будет сидеть за деском в open area - программер, дата админ или секретарь. для всех них существуют просто несколько operational and dimensional различий с т.зр. modular workstation->cluster->departmental/bubble relationship.

Date: 2015-11-01 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
>>>для нас CID, не имеет принципиального значения, кто будет сидеть за деском в open area - программер, дата админ или секретарь

Для того чтобы понимать последствия и влияние open area на программистов нужно быть очень "в теме" - как именно программисты работают, что для них важно а что нет и т.п. Если этого не понимать, то конечные пользователи будут очень недовольны результатом.

Хорошо то что люди которые продвигают open space в софтверных компаниях как раз все хорошо понимают - и хорошо знают что программисты не любят open space, у них рабочий режим сбивается.

Но сейчас в софт индустрии бродят такие идеи что мол благодаря open space командная работа сильно улучшается, и конечный результат будет лучше несмотря на недовольство юзеров.

И для того чтобы скомпенсировать программерам неудобства от open space их начинают красиво оформлять, добавлять впечатляющие кафешки-кухни, плюс множество conf rooms и т.п., как результат - плотность получается даже ниже чем с офисами.

Есть правда и извращенцы вроде амазона - там идея фикс с экономией, долгое время в качестве столов использовались двери (!) - я не шучу, это было на самом деле. Но в амазоне народ именно из-за этой бытовой мелочности народ не очень любит работать.

Date: 2015-11-01 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Быть "в теме" - 1я стадия нашей работы. Называется "Client Operational Programming" phase.
Составляются questionnaires, ведутся интервью со всеми ступенями иерархии, потом уточняются приоритеты management-a, потом составляется budget - и вйсо утрясается опять (и опять;, и опять...)

Возьмём далёкий от вас пример: trader-у, например, требуется 6-8 экранов на деске, плюс ничем не блокируемый вид на Bloomerg ticker. шум его волнует не сильно (они всё равно все в наушниках работают), а вот panels между десками д.б. не ниже 42" - из-за конфеденциальности информации, кот. они оперируют.
это пример описания индивидуальных функций рабочего места, для которых я потом нахожу архит.-диз. решение, трансформирующееся в конкретную system furniture (или bench cluster, или несколько semi-private offices, &&&) - и их, решений, обычно сильно больше одного.

То же самое с вашими software Co. Вопрос трансформации информации, только и всего.

Не всё зависит от дизайнера - все эти кафешки и massage rooms (да, у меня большая колелкция weird requests...) - они все заказываются теми, кто платит, и не всегда удаётся отговорить от плохих решений. Тут, как и везде, имеет огромное значение Executive Manager's background: или это человек "от сохи", сам побывавший в окопах (хоть трейдером, хоть программистом) - или выскочка с MBA, кот. думает, что всё равно кем руководить...

Edited Date: 2015-11-01 11:36 pm (UTC)

Date: 2015-11-01 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
>>>Быть "в теме" - 1я стадия нашей работы. Называется "Client Operational Programming" phase.

С моей точки зрения "быть в теме" - это лично работать в индустрии, и на собственной шкуре знать что важно а что нет. Потому что ни один questionnaire не даст полной картины. Или говоря по-другому - чтобы получить точную информацию нужно знать что спрашивать, но чтобы знать что спросить - нужно уже хорошо понимать суть проблем :-)

Практический пример - софт инженеры при работе должны сосредоточиться, то что называется попасть в flow. это занимает минут 15-20, и абсолютно необходимо для того чтобы продуктивно работать. Проблема в том что любое отвлечение внимания (например - кто-то громко разговаривает неподалеку) выбрасывает программера из этого режима концентрации, и потом требуется опять 15-20 минут чтобы вернуться к работе.

Если подобные прерывания происходят достаточно часто - то продуктивности вообще нет. Это не я придумал, это известная штука.

...
На практике люди которые принимают такие решения (open space vs offices) - менеджеры верхнего уровня, и совсем не специалисты по interior design. Это потом, когда решение принято, заказывается interior design под конкретные требования.

А если просто провести опрос инженеров на тему чего они хотят - то 90% хочет отдельные офисы. Так что это дело определяется совсем не опросами.

Date: 2015-11-01 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Ну вот видите - вы уже сформулировали не только функциональные особенности, но и приоритеты, да ещё отметили ложные приоритеты.

Значит- вполне возможно всё это узнать инт.-дизайнеру без того, чтоб работать в вашей отрасли много лет.

"Что спросить" - а формулировки и градацию по степени важности мы предоставляем клиенту/end user. В ваших интересах сформулировать задачу наиболее полно, упомянув все особенности вашей работы.

люди которые принимают такие решения (open space vs offices) - менеджеры верхнего уровня, и совсем не специалисты по interior design - из моего опыта, как раз менеджеры верхнего уровня прислушиваются к рекомендациям экспертов более охотно. они оперируют $$$, поэтому разговор с ними не о сравнительных физических достоинствах той или другой системы, а о наиболее эффективном setup, который принесёт наибольшее количество $$$.

Edited Date: 2015-11-01 11:53 pm (UTC)

Date: 2015-11-02 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
>>>из моего опыта, как раз менеджеры верхнего уровня прислушиваются к рекомендациям экспертов более охотно.

Это безусловно так. Более того, менеджеры верхнего уровня к сожалению подвержены течениям моды в индустрии - сейчас считается что за счет улучшенной team work скомпенсирует потерю продуктивности. И они пытаются это дело внедрить, и совсем не ради экономии денег - они пытаются ускорить проекты. Собственно почти во всех больших софт компаний сейчас open space.

Но ключевой момент который я пытался донести - это то что решения о том использовать ли open space или офисы принимают вовсе не interior designers, а этот самый верхний менеджмент, и на основе considerations которые сугубо внутри-индустрийные. И именно их профессионализм и знания в этом случае имеют значение.


Date: 2015-11-02 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
тут у нас нет disagreement: разумеется, тот кто подписывает чек, и есть decision maker.
о профессионализме верхнего менеджмента, собственно, и речь - беды не только вашей индустрии, а шире, любой, где верхний эшелон нанимается среди людей с МБА, но без опыта работы "в окопах". у них тенденция - управлять, используя последние модные теории менеджмента, не вникая в особенности труд. процесса

Date: 2015-11-02 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
>>>у них тенденция - управлять, используя последние модные теории менеджмента, не вникая в особенности труд. процесса

К большому сожалению именно так.

Date: 2015-11-02 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Там же выше сказано "ходит легенда, что при правильной рассадке программистов у них увеличивается производительность". Эту проблему ещё Крылов пытался решить. Причём всего с четырьмя музыкантами.

Date: 2015-11-02 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
результат как в Квартете всё-таки тоже не универсалный; так будет только если между программистами совсем нет operational coordination.
если хотя бы частично есть какая-то рабочая коммуникация, то как они рассажены имеет некоторое функциональное значение.

Date: 2015-11-02 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
operational coordination - тоже не константа. Обычно работа перемещается по программистам. Каждый раз пересаживать их по-новому совершенно не стоит. Для здоровья полезнее пройтись. Для мелких вопросов проще позвонить.

Значение, конечно, имеет. Но не такое большое.

Date: 2015-11-02 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Для того чтобы понимать последствия и влияние open area на программистов нужно быть очень "в теме" - как именно программисты работают, что для них важно а что нет и т.п.

Когда Вы лично последний раз писали рабочую программу, каким примерно объёмом и на каком языке? А то закрадываются у меня смутные сомнения...

Date: 2015-11-02 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Последний раз - не далее как сегодня, на C++, а потом пофиксал баг в куске на С# :-)
Размер кода штуки где С++ - где-то 7000 строк, плюс там всякое разное еще есть.

Но основная работа у меня не код писать.

January 2026

S M T W T F S
     12 3
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819202122 23 24
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios