sab123: (Default)
[personal profile] sab123
Читали ли вы "Мизераблей" ("Отверженных") Гюго? Сюжет там такой, что рассказывается о горстке разных персонажей, судьбы которых сначала идут отдельно, а потом постепенно сходятся в общий клубок в Революционную Ситуацию.

Самый главный персонаж там Жан Вальжан. Он в молодости ворует булку хлеба (и для этого разбивает стекло, которое очевидно гораздо дороже самого хлеба, но вопрос о стекле Гюго пропускает мимо) для своей голодающей сестры, после чего его ловят и отправляют на каторгу (буквально грести на галеры). С каторги он сбегает, потм обворовывает священника, который его пустил переночевать, а потом с ним случается Моральное Преображение. Он открывает мануфактуру, придумывает новый способ лакировки шкатулок, становится бургомистром городка, где производят эти шкатулки. Но не спит сыщик, которому поручено искать беглого каторжника, и в итоге через годы его находит. Жан Вальжан бросает все и бежит, а сыщик его преследует.

Так вот, мне пришло в голову, что отношение к истории Жана Вальжана является хорошим индикатором морального компаса. С моей точки зрения, эта история - грубая лживая агитка. Я не знаю, может во времена Гюго это была какая-то новая находка, но в наши времена это еще и агитка стереотипная, чтобы фантастическими историями вызвать сочувствие ко всяким гнусным тварям. Из той же серии, как и рассказы про мафиозо Абрего - столпа общины.

А как у вас? Как ваше отношение к этой истории соотносится c отношением к историям про Абрего и прочим типа недавно застреленной террористки?

Date: 2026-01-12 02:31 am (UTC)
contemplator: (Default)
From: [personal profile] contemplator
Очевидно, мы здесь имеем одну из бесчисленных историй в духе европейского гуманизма: человек сам по себе, от рождения, - само совершенство, да только несовершенное окружающее общество портит его.

Date: 2026-01-12 03:09 am (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Мне Гюго неинтересен, слишком много буков, мне столько ниасилить.

По поводу гнусности тварей нет у меня морального компаса. Рецидивизм есть, но он не 100%. Например, Dave Gahan из Depeche Mode в юности воровал машины и сжигал их, а потом его музыка спасла. Danny Trejo сидел в тюрьме за то, что кого-то пырнул разбитой бутылкой. Steve Jobs и Steve Wozniak продавали синие коробки, которые позволяли не платить телефонным компаниям за междугородные звонки.

Разделение на good guy/bad guy вообще бессмысленное, потому что теория относительности ("ты ходишь, я стою, но мы оба сидим"). Полезнее думать в рамках теории игр, где выбор между cooperate и defect. И обе опции морально приемлемы, cooperate необязательно лучше.

Date: 2026-01-12 05:33 am (UTC)
cali4nickation: (Default)
From: [personal profile] cali4nickation
В 20 лет я бы купился на изначальную постановку вопроса. Но теперь то я знаю что люди кластеризуются в определенные стереотипы. И в реальной жизни в отличии от DEI сериалов в зомбоящике эти стереотипы устойчивы а фантастические преображения называют фантастическими не зря. Path dependency рулит и разруливает.

Иными словами или прототипов из реальной жизни в студию или зачем обсуждать плод накокаиненного воображения. Это как философы любят мысленные эксперименты про кого из двух групп перерезать вагонеткой вместо того чтобы поизучать историю катастроф и войн с реальными примерами соотвествующих решений.

Date: 2026-01-12 06:03 am (UTC)
aka_human: (Default)
From: [personal profile] aka_human
Мне так не показалось. Его отправили на каторгу в 16 лет где он провел много лет. Было время ожесточиться. Обратное превращение возможно, почему нет. Как и превращение с виду нормального человека в скотину. Человек многомерен. Не вижу никакой связи с современной левой сволочью.

January 2026

S M T W T F S
     12 3
45 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:17 am
Powered by Dreamwidth Studios