Жан Вальжан
Jan. 11th, 2026 04:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123Читали ли вы "Мизераблей" ("Отверженных") Гюго? Сюжет там такой, что рассказывается о горстке разных персонажей, судьбы которых сначала идут отдельно, а потом постепенно сходятся в общий клубок в Революционную Ситуацию.
Самый главный персонаж там Жан Вальжан. Он в молодости ворует булку хлеба (и для этого разбивает стекло, которое очевидно гораздо дороже самого хлеба, но вопрос о стекле Гюго пропускает мимо) для своей голодающей сестры, после чего его ловят и отправляют на каторгу (буквально грести на галеры). С каторги он сбегает, потм обворовывает священника, который его пустил переночевать, а потом с ним случается Моральное Преображение. Он открывает мануфактуру, придумывает новый способ лакировки шкатулок, становится бургомистром городка, где производят эти шкатулки. Но не спит сыщик, которому поручено искать беглого каторжника, и в итоге через годы его находит. Жан Вальжан бросает все и бежит, а сыщик его преследует.
Так вот, мне пришло в голову, что отношение к истории Жана Вальжана является хорошим индикатором морального компаса. С моей точки зрения, эта история - грубая лживая агитка. Я не знаю, может во времена Гюго это была какая-то новая находка, но в наши времена это еще и агитка стереотипная, чтобы фантастическими историями вызвать сочувствие ко всяким гнусным тварям. Из той же серии, как и рассказы про мафиозо Абрего - столпа общины.
А как у вас? Как ваше отношение к этой истории соотносится c отношением к историям про Абрего и прочим типа недавно застреленной террористки?
Самый главный персонаж там Жан Вальжан. Он в молодости ворует булку хлеба (и для этого разбивает стекло, которое очевидно гораздо дороже самого хлеба, но вопрос о стекле Гюго пропускает мимо) для своей голодающей сестры, после чего его ловят и отправляют на каторгу (буквально грести на галеры). С каторги он сбегает, потм обворовывает священника, который его пустил переночевать, а потом с ним случается Моральное Преображение. Он открывает мануфактуру, придумывает новый способ лакировки шкатулок, становится бургомистром городка, где производят эти шкатулки. Но не спит сыщик, которому поручено искать беглого каторжника, и в итоге через годы его находит. Жан Вальжан бросает все и бежит, а сыщик его преследует.
Так вот, мне пришло в голову, что отношение к истории Жана Вальжана является хорошим индикатором морального компаса. С моей точки зрения, эта история - грубая лживая агитка. Я не знаю, может во времена Гюго это была какая-то новая находка, но в наши времена это еще и агитка стереотипная, чтобы фантастическими историями вызвать сочувствие ко всяким гнусным тварям. Из той же серии, как и рассказы про мафиозо Абрего - столпа общины.
А как у вас? Как ваше отношение к этой истории соотносится c отношением к историям про Абрего и прочим типа недавно застреленной террористки?
no subject
Date: 2026-01-12 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 03:09 am (UTC)Мне Гюго неинтересен, слишком много буков, мне столько ниасилить.
По поводу гнусности тварей нет у меня морального компаса. Рецидивизм есть, но он не 100%. Например, Dave Gahan из Depeche Mode в юности воровал машины и сжигал их, а потом его музыка спасла. Danny Trejo сидел в тюрьме за то, что кого-то пырнул разбитой бутылкой. Steve Jobs и Steve Wozniak продавали синие коробки, которые позволяли не платить телефонным компаниям за междугородные звонки.
Разделение на good guy/bad guy вообще бессмысленное, потому что теория относительности ("ты ходишь, я стою, но мы оба сидим"). Полезнее думать в рамках теории игр, где выбор между cooperate и defect. И обе опции морально приемлемы, cooperate необязательно лучше.
no subject
Date: 2026-01-12 05:33 am (UTC)Иными словами или прототипов из реальной жизни в студию или зачем обсуждать плод накокаиненного воображения. Это как философы любят мысленные эксперименты про кого из двух групп перерезать вагонеткой вместо того чтобы поизучать историю катастроф и войн с реальными примерами соотвествующих решений.
no subject
Date: 2026-01-12 06:03 am (UTC)Верно вам говорю, точно так же и на небе будет больше ра
Date: 2026-01-12 06:47 am (UTC)Верно вам говорю, точно так же и на небе будет больше радости из-за одного раскаявшегося грешника, чем из-за девяноста девяти праведников.
все сюжеты того времени - в общем из одного корня ветвятся.
А про моральные императивы... ну вот смотри, тебе, лично тебе, советская власть выдала уйму полезного и по сути бесплатно. благорастворения, в доступном количестве и бенефиты.
Благодаря этому ты сейчас жируешь. Но ты ее искренне ненавидишь, желая зла постмортем, как и неведомых тебе людей. И плевать на их ужасы.
Хотя тебе, были лично, только плюсы, а минусы не так чтоб значимы (они у всех кругом, так что некая норма жизни).
И вот ты человека которому жизнь выдала только жестокие проблемы, но он их как то преодолевал , причем с "Моральным Преображением" (tm) ты полагаешь гнусной тварью. Без вариантов. Со своего морального компаса.
притаскиая каких ебанатов у которых преображения, со знаком минус, разве.
no subject
Date: 2026-01-12 08:09 am (UTC)Телефонные компании сами себе лохи, здесь тоже все довольно черно-бело. Предлагая cutting-edge technology и полагаясь на технические меры ограничения доступа, предложите cutting-edge технические меры. Иначе сами виноваты.
no subject
Date: 2026-01-12 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 08:49 am (UTC)Movie adaptation Les Misérables 1982 с Lino Ventura мне наиболее симпатична.
https://youtu.be/ruBEaOYDOas
no subject
Date: 2026-01-12 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 03:54 pm (UTC)Depeche Mode записал "Enjoy the Silence" в 1989 году, альбом вышел в 1990-м.
Группа "Технология" была создана в 1990-м, первый альбом вышел в 1991-м.
Но в обсуждаемом вопросе неважно, кто кого копировал или чья музыка лучше. Важно, что Dave Gahan в молодости совершал всякие преступления, а потом завязал и заработал много денег честным трудом.
Cutting-edge технические меры ограничения доступа стоят дополнительных денег и мешают законным пользователям. Ограничение доступа всегда компромисс, и вполне нормально, что продажа средств обхода таких ограничений незаконна. Сейчас точно так же сажают кардеров и продавцов малвари, и это правильно.
no subject
Date: 2026-01-12 06:31 pm (UTC)2) Книжка создает впечатление о том, что они все там сидят ни за что. Я, кстати, не знаю, действительно ли в те времена за такое относительно мелкое воровство со взломом отправляли на пожизненную каторгу. О, оказывается, что его и в книжке приговорили только к 5 годам, а потом добавляли срок за попытки к бегству. Почему-то мне это не запомнилось.
Книжка, кстати, вполне читабельная, хоть и несколько медленная, и возможно я читал несколько подрезанный вариант. Но вполне рекомендую. Там и про Гавроша есть - у меня в детстве был про него диафильм, а на самом деле это мелкая вырезка из "Мизераблей".
Re: Верно вам говорю, точно так же и на небе будет больше
Date: 2026-01-12 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-12 06:47 pm (UTC)Меня поражает, какое количество людей, уехавших из Союза, стали вписываться за натуральных мусоров в худшем смысле этого слова. Может этим людям стоило бы в Союзе оставаться?
Re: Верно вам говорю, точно так же и на небе будет больше
Date: 2026-01-12 09:21 pm (UTC)выдала то понятно - много чего на что у тебя и твоих родителей скорее всего бы бы денег не хватило. Включая социальные лифты.
Ну и что было бы с тобой лично - если бы ничего этого - не выдала, совсем.
no subject
Date: 2026-01-12 09:35 pm (UTC)Речь роботов тоже речь. Если ты уговорил робота сделать тебе скидку, то только потому, что он был на это запрограммирован. Меритократия в том и состоит, что побеждает тот, кто заклинает своих големов и программирует своих роботов осмотрительней (в меньшей степени нарушая общность).