sab123: (face)
[personal profile] sab123
Как известно, дислексия в-основном существует в английском и французском языках, а вот уже даже в итальянском - фиг. Я подозревал, что это оттого, что в английском и французском очень странные правила написания слов, имеющие слабое отношение к произношению. А вот тут обнаружился новый интересный момент. Люди из MS OneNote обнаружили, что подсвечивание грамматической структуры предложения (выделение цветом глаголов, выделение предложений в сложных предложениях) не только улучшили восприятие дислексиками, но и увеличили скорость чтения остальными людьми. Так что похоже дополнительная причина дислексии в английском заключается в том, что совершенно одно и то же слово без изменения формы может быть существительным, прилагательным и глаголом. А разбираться приходится исходя из грамматики, и вот эту грамматику дислексики плохо воспринимают. Не знаю, как во фрацузском.

Date: 2016-07-28 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Во французском тоже омографов хватает, взять из часто встречающихся хоть pas, который и "шаг", и отрицательная частица, или été, который и "лето" и "был/бывший", или as, который и "имеешь", и "туз", и пр., и пр.

Date: 2016-07-28 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
В английском я про несколько другое, про однокоренные слова. Скажем, shit одновременно означает говно, говенный (ну да, есть и shitty, но я про общий принцип), и срать. В отличие от скажем немецкого, где были бы отдельные слова shit, shittish, shitten. А что именно - приходится разбитаться исходя из местоположения артиклей и прочих окружающих слов.

Date: 2016-07-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Так в китайском всё то же самое, что и в английском, один и тот же "иероглиф" может быть разными частями речи в зависимости от контекста, и как у китайцев с дислексией?

Date: 2016-07-28 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Не знаю. Но они и не буквами пишут. Китайцы, кстати, легко забывают иероглифы, которыми не часто пользуются. Пожив немножко в Америке, уже выходит "этот я не помню, этот я не помню, о!- этот я помню...".

Date: 2016-07-30 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
У дислектиков другой принцип восприятия букв - для дислектика фонетическая буква не существует, как не существует и всевозможные местоимения, в смысле дислектик воспринимает слова как целостные образы.

То есть дислектик не может воспринимать абстракцию типа местоимений, а также тоже абстрактные знаки препинания без специальной тренировки.

Иероглифы отличаются тем, что они ВСЕГДА что-то означают. Поэтому в странах с иероглифическим письмом дислексия практически не существует.
Ну если совсем точно, скажем для Великобритании стратистика чуть не до 10% популяции, а ЕМНИП в Японии 0.1%, то есть вероятно там только совсем тяжелые случаи проблем с восприятием диагностируются как дислексия.

Date: 2016-07-30 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Насчет иероглифов понятно, спасибо.

То есть дислектик не может воспринимать абстракцию типа местоимений

А в устной речи как дислектики абстракцию типа местоимений понимают?

Date: 2016-07-30 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
В устной речи практически те же проблемы что и на письме - просто некоторые слова без специальной тренировки не воспринимаются, в смысле вообще, то есть речь воспринимается буквально с пропусками.

Но речь обычно еще более избыточна чем текст (энтропия в смысле большая), поэтому мозг ловит похожие паттерны из остальных слов.

Плюс, речь очень индивидуальна, то есть речь воспринимается не вообще, а речь конкретного человека - там и тембр голоса помогает, и паттерны еще более уникальны.
И да, в речи еще тон и интонация помогают ловить паттерны, и мимика, и контекст.

Но бывают конечно грандиозные лажи, типа бывают люди, у которых мимика очень непроницаемая и тон механический, с ними песец; или бывает что человек говорит с мимикой и интонацией, привычными для одной фразы, а совсем другое - тут тоже тяжко.

Date: 2016-07-30 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
В таком случае хорошим тестом на дислексию должно было быть понимание и запоминание текста песни, в которой поется "Я, ты, он, она - вместе целая страна" и "В слове мы - сто тысяч я". :)

Date: 2016-07-31 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
А этот ответ вероятно надо считать тестом на чувство юмора?

Date: 2016-07-31 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
В каждой шутке есть доля шутки, как известно.

Date: 2016-07-29 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] lana-roxolana.livejournal.com
Вот это да, никогда не знала, что дислексия существует не во всех языках. Интересно, надо будет почитать.

Date: 2016-07-29 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
Оно же передаётся по наследству, и вроде даже найден соответствующий ген. Хотя язык, несомненно, по своей конструкции или облегчает, или осложняет адаптацию.

Date: 2016-07-30 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Дело совсем не в грамматике.

У дислектиков другой принцип восприятия букв - для дислектика фонетическая буква не существует (кроме совсем специфических случаев, таких как буква я), как не существует и всевозможные местоимения, в смысле дислектик воспринимает слова как целостные образы.

То есть дислектик не может воспринимать абстракцию типа местоимений, а также тоже абстрактные знаки препинания без специальной тренировки.

Иероглифы отличаются тем, что они ВСЕГДА что-то означают. Поэтому в странах с иероглифическим письмом дислексия практически не существует.
Ну если совсем точно, скажем для Великобритании стратистика чуть не до 10% популяции, а ЕМНИП в Японии 0.1%, то есть вероятно там только совсем тяжелые случаи проблем с восприятием диагностируются как дислексия.

А во вторых, для дислектика не нужна сама по себе диагностика, а намного критичнее социализироваться.
Вот в Великобритании с социализацией людей которые неписьменные совсем плохо - слишком всё консервативно и восприятие у людей очень холодное; в Франции вроде чуть получше - там вроде неписьменные имеют высокий шанс получить какую-то профессию в области искусства и плюс французы любят выделиться; в Италии вообще фишка страны всяческие мелкие промыслы, в смысле мелкие производства ручного характера, и тоже общее восприятие южное, темпераментное - для дислексии оно позитивно.

Date: 2016-07-31 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Так ведь и не-дислексики тоже не читают слова по буквам, а воспринимают слово как паттерн. Я, например, при чтении совершенно не замечаю опечатки с перепутанными местами букв, пропущенные буквы и местами вставленные лишние буквы. Поэтому ненавижу заниматься корректурой.

Про подсветку грамматики я пересказал то, что мне показали. Говорят, что сильно помогает дислексикам. Если вы - дислексик, попробуйте. Я вот лично не большой любитель подсветки грамматики даже при программировании, но вот уже несколько лет как ее включаю и пожалуй так читать полегче, чем без подсветки (до того я ее вообще выключал как отвлекающую).

Date: 2016-07-31 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Есть более эффективные средства чем подсветка - заменить язык на более выразительный.
Вот жаль что перл 5 загнулся, он в этом смысле очень хорош, намного лучше например Питона, не говоря уже про ужасы С++.

С другой стороны, говнокод убивает все преимущества подсветок.

Date: 2016-08-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Не-не, это подсветка грамматики в тексте на человеческом языке.

Date: 2016-08-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
А где такое есть?

Date: 2016-08-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Так вот говорят, что в MS OneNote. Как этот режим включить - я не знаю, я вообще ненавижу OneNote.

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios