термояд польет рекой

[sab123]

А вот непонятен такой момент: Предположим, что термоядом сумеют аккуратно поджечь компоненты, они сольются, выделят энергию гораздо больше вложенной, разогреются до миллиона градусов, и образуют плазму. Спрашивается, как из этой плазмы предполагается извлекать эту энергию? Могучими магнитами плазму держат, чтобы она не касалась стенок и энергия не уходила. Но в конце-то концов надо будет, чтоб она ушла в правильное место, чего-то нагрела и ничего не расплавила. Другим магнитом передвинут и шлепнут о правильное место? Если масса плазмы в тысячи раз меньше, чем масса этой цели, то цель наверное даже сумеет распространить тепло и не поплавиться. Или как?

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Спрашивается, как из этой плазмы предполагается извлекать эту энергию?
Вах. Вообще-то, хорошо нагретая плазма излучает достаточно фотонов, чтобы не было особой необходимости что-то куда-то перемещать и шлепать.

[sab123.livejournal.com]

Вах. Ну надо же. А всякие сверхпроводящие магниты от этого не протухнут?

[affidavid.livejournal.com]

В этом самая большая жопа и есть. ВОобще, ни хрена хорошего из токамаков не получается. Даже если и заработает, то намертво неэкономично будет.

[sab123.livejournal.com]

Ну, нынче вроде есть как минимум два варианта без токамаков, с лазером.

[affidavid.livejournal.com]

С лазерами та же жопа, вроде. То есть может заработать и постучать в барабаны тоже, но никакого электричества по нормальной цене получить невозможно. Да вроде как и не так уж и нужно, как выясняется.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

зато теперь (с 2015-го об этом и ширнармассам известно стало) есть шансы получить дешевый и простой (тем более - в сравнении с токамаками) термояд на открытых ловушках.

Как в более-менее классических (тут фаворит - новая версия ГДМЛ от ИЯФ им. Будкера, с винтовым удержанием ионов, и с диамагнитным "пузырем" [плазмы] в центральной секции [соленоида]. (Спойлер - по хорошести идеи, хорошести ловушки - они абсолютные фавориты), так и в менее классических - речь о FRC от Tri Alpha Energy.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

а там, в открытых ловушках, и по простоте конструкции - экономика хороша будет (кстати, про токамаки - - есть сомнения, что вы правы - даже по ним европейцы оценивали в нулевых, получалась не суперхорошая, но вполне приемлемая экономика, так что ОЛ тут в "весьма хорошую" экономику сами по себе вырываются, т.к. они очевидно более просты и дешевы), а уж коль бор-протон таки освоят, - так у них вообще конкурентов не останется и среди прочей генерации.

Ну а без бор-протона могут откатиться до D+D, это тоже получше экономика, чем с D+T будет.

[brmail]

боюсь что там встанет вопрос отвода тепла из зоны пролета плазмы. ну те сейчас мы как бы видим трубу в виде бублика, котороая реально очень плотно набита обмотками магнитов для удержания этой самой плазмы внутри бублика. Для отвода тепла потребуется рядом с пролетающей плазмой провести теплоотводы. А градиент температур там на два порядка выше, чем привыкло использовать человечество. Те реально там должны быть трубы с жидким металлом, и причем дофига . Как эти трубы повлияют на способности электромагнитов удерживать плазму - хрен его знает. понятно что негативно, но насколько и сколько лет потребуется, чтобы привести новую систему в стабильное состояние? Короче говоря путин может долго еше спать спокойно, термояд рекой пока не предвидится.
С другой стороны, раз есть подвижки, то могут открыть крутое финансирование, и хоть часть его не разбазарят, что может привести к подвижками в этом вопросе

[vit-r.livejournal.com]

Есть много разных способов вплоть до прямого снятия тока. Можно посмотреть у tnenergy

[rrr2.livejournal.com]

+1, хороший блог про УТС и не только.

[tnenergy.livejournal.com]

>Спрашивается, как из этой плазмы предполагается извлекать эту энергию?

Вообще говоря, физики 40 лет бьются над обратной задачей - как бы не дать плазме остыть слишком быстро. Она излучает тормозной рентген, а многозарядные атомы примесей (например со стенок) светят по закону Стефана-Больцмана с устрашающей силой. Ну и кроме того, в DT плазме есть нейтроны, плюющие на любые магнитные поля и уносящие 85% энергии реакции.

>Другим магнитом передвинут и шлепнут о правильное место?

И это не проблема. Можно сделать верхнии или нижние полоидальные катушки токамака с противолополжным полем, тогда у вас поле обнулится по окружности и плазма раскроется вдоль снизу или сверху. Частицы будут проходить через эту точку и терять конфаймент (удержание) - и у вас постоянно будет плазма стекать вниз или вверх

Смотрите на картинку, здесь показано тороидальное сечение токамака



Линия в виде петельки - это сепаратриса, последняя замкнутая магнитная поверхность. Все что внутри является магнитной ловушкой, что снаружи - нет, тут плазма свободно стекает на дивертор - специальное устройство, на которое постоянно отводится плазма для очистки от примесей (см выше про Стефана-Больцмана, если этого не делать, вы никогда не достигните 150 млн градусов).

[sab123.livejournal.com]

Спасибо. А вот вроде я видел упоминание, что нейтроны - нехорошая штука, что от них окружающие материалы делаются радиокативными. Если 85% энергии уходит в них, то это получается очень чревато ?

[tnenergy.livejournal.com]

Да, весьма непростая и с точки зрения активации конструкций (http://tnenergy.livejournal.com/22347.html) и сточки зрения материаловедения (http://tnenergy.livejournal.com/15900.html). Но если уж хочется термояда, то выбора у нас особо нет.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

с 2015-го - появилась обоснованная надежда на то, что можно освоить бор-протон синтез.

См., например, http://tnenergy.livejournal.com/75401.html
и
https://science.dirty.ru/ask-me-anything-ama-s-alekseem-dmitrievichem-beklemishevym-dlia-science-d3-ru-1170700/

у бор-протона - в нейтроны, при чем достаточно медленные, высвечивается >0,2% энергии реакции (прописью: двух десятых процента), и то перепроверить сечения надо, после TUNL 2015.
В общем - крохи.


Если бор-протон не освоят, новосибирцы перейдут на D+D (см. "AMA" по второй ссылке, + материалы с OS 2016, и вообще - в блоге tnenergy статьи вокруг OS 2016, и про новосибирцев и ГДМЛ), а там тоже - и энергия нейтронов меньше, и самих их радикально меньше, чем при D+T.