про мозг и еще еще о переводах
May. 30th, 2013 01:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123К нам недавно приходил Рэймонд Курцвайль (Raymond Kurzweil) с научно-популярной лекцией и книжкой, которую раздавали всем зрителям. Книжка называется "Как создать разум" ("How to create a mind"). Занимательный анализ того, как работает мозг и как его моделировать. Он красиво сформулировал то, что я как бы чувствовал, но внятно сказать не мог.
В частности, то, что мозг работает через иерархию распознавателей/генераторов паттернов (которых я называл абстрактными образами). И красиво демонстрирует, что паттерны эти видимо одномерные, и как между ними устроены связи в обоих направлениях - и вверх и вниз.
Прочитавши книжку, я осознал, что идея искусственного языка, которую я сформулировал в http://sab123.livejournal.com/271120.html - это есть полнейшее отображение этих самых мозговых паттернов. Но с некоторым своеобразием: поскольку в однозначном языке должен отображаться не только исходный текст, но и весь требуемый контекст, язык должен уметь передавать еще и кусочек мозговой структуры писателя.
Из других мелких моментов: когда Лукьяненко распинался про то, как понятие "совесть" - уникально для русского языка, а в английском conscience - совсем не то, я хихикал. А тут увидел, как Курцвайль вставил в главу про сознание эпиграфами цитаты из Бродского и Достоевского, которые очевидно в оригинале говорят именно про совесть, будимую через ложь и страдания, но в переводе оно смешивается в тоже слово, что и сознание, то задумался. Может и прав был Лукьяненко.
В частности, то, что мозг работает через иерархию распознавателей/генераторов паттернов (которых я называл абстрактными образами). И красиво демонстрирует, что паттерны эти видимо одномерные, и как между ними устроены связи в обоих направлениях - и вверх и вниз.
Прочитавши книжку, я осознал, что идея искусственного языка, которую я сформулировал в http://sab123.livejournal.com/271120.html - это есть полнейшее отображение этих самых мозговых паттернов. Но с некоторым своеобразием: поскольку в однозначном языке должен отображаться не только исходный текст, но и весь требуемый контекст, язык должен уметь передавать еще и кусочек мозговой структуры писателя.
Из других мелких моментов: когда Лукьяненко распинался про то, как понятие "совесть" - уникально для русского языка, а в английском conscience - совсем не то, я хихикал. А тут увидел, как Курцвайль вставил в главу про сознание эпиграфами цитаты из Бродского и Достоевского, которые очевидно в оригинале говорят именно про совесть, будимую через ложь и страдания, но в переводе оно смешивается в тоже слово, что и сознание, то задумался. Может и прав был Лукьяненко.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-30 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 09:35 pm (UTC)А когда дело доходит до логического уровня, они работают на тех самых принципах.
no subject
Date: 2013-05-31 05:05 am (UTC)Это была шутка?
no subject
Date: 2013-05-31 02:45 pm (UTC)Попробую еще более популярно: если у нас есть программа, работающая на Интеле, и нам надо запустить ее на Спарке, мы не пишем эмулятор машинных кодов Интела на Спарке. Мы просто компилируем исходный код на другую платформу. И, упаси боже, мы не запускаем на Спарке верилоговскую модель интеловского процессора, которая бы исполняла целиком интеловскую операционную систему, включая нашу программу.
С мозгом - та же фигня. В нем с точки зрения построения интеллекта интересны только мыслительные функции верхнего уровня. Которые можно и нужно переносить на более удобную элементную базу.
no subject
Date: 2013-05-31 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 08:07 pm (UTC)Врут. Там всё гораздо сложнее.
no subject
Date: 2013-05-31 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 09:15 pm (UTC)Чтоб два раза не вставать, связи между распознавателями паттернов разных уровней двусторонние: снизу вверх говорится, что опозналось, сверху вниз говорится, что ожидается опознать исходя из предыдущего ввода.
no subject
Date: 2013-05-31 09:17 pm (UTC)Книжки надо читать правильные. Мозг так устроен. Конечно, разложение тоже не правильное, потому что биология и всё не линейно.
no subject
Date: 2013-05-31 09:30 pm (UTC)И чтоб два раза не вставать, даже если это Фурье принципиально, то ничего не мешает его делать в цифре (DSP), как оно и делается в наши дни во всех встроенных устройствах. Собственно, большая революция в коммуникациях началась с тех времен, когда всю такую хрень стали делать в цифре. А может и вовсе не принципиально, а является только промежуточной ступенькой, которую можно более эффективно реализовать по-другому.
no subject
Date: 2013-05-31 09:40 pm (UTC)Для начало в гугле можно спросить про мозг и преобразование Фурье.
no subject
Date: 2013-05-31 10:25 pm (UTC)Про зрение, кстати, Курцвайль тоже затрагивает, но на эту тему пока меньше инженерных наработок, чем про слух. Поэтому рассуждать можно более про то, что ученые наковыряли в анализе мозга. И там вроде как есть аналогичная архитектура: "сырые" зрительные даные идут в типа препроцессор, который выделяет из них всякие интересные элементы. И потом эти выделенные интересные элементы передаются дальше в мозг. Интересно, что препроцессор этот работает на в-общем той же схемотехнике, что и основная вычислительная часть мозга.
no subject
Date: 2013-06-01 06:21 am (UTC)Не похоже.
Я говорю аналоговое. Я говорю параллельное. А в ответ "никакой разницы".
Не знаю, насколько там "теория" про преобразования Фурье, если это доказано прямыми измерениями.
no subject
Date: 2013-06-01 02:47 pm (UTC)Аналоговое замечательно считается в цифре, еще лучше, чем было. И, собственно, ниоткуда не следует, что это аналоговое там просто не от бедности, за отстутствием цифрового. В цифровом виде оно может быть еще и гораздо проще.
Ну а про параллальное - вообще смешно. Совершенно никакой разницы. Во-первых, параллельное легко вычисляется последовательно, особенно если вспомнить про то, что электронная элементная база гораздо быстрее органической. Вот если бы было наоборот, длительные последовательные вычислени в мозгу, это было бы проблемой. Во-вторых, параллельные вычисления - самое что ни на есть модное нынешнее направление в электронике.
> Не знаю, насколько там "теория" про преобразования Фурье, если это доказано прямыми измерениями.
Так вы и в теорию эволюции не веруете?
Оно на самом деле выглядит совершенно логично для первой ступени анализа входных данных. И программы для распознавания речи делают совершенно тоже самое, в качестве первой ступени. Кстати, в живом ухе, как я понимаю, оно вообще делается механическими средствами - разнокалиберными волосками, которые настроены впадать в резонанс на разных частотах. Но в дальнейшей обрабоке в мозгу, видимо, уже нет потребности в дальнейшем применении.
И, опять же, никаких проблем с преобразованием фурье в цифровом виде нет. Оно нынче живет, например, в каждом телефоне просто в куче алгоритмов. Не только звуковых, но и в таких вещах как многотычечный тачскрин, и в самых охренительных видах - в логике радиоприемников вообще и CDMA в частности.
no subject
Date: 2013-06-01 05:05 pm (UTC)Я знаю как есть. Не надо меня убеждать, как могло бы быть. ;-)
no subject
Date: 2013-06-02 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 07:49 am (UTC)Это называется культурный контекст, и кусочек этот слишком массивен, чтобы какой-либо язык был способен его передавать. Ну в смысле никакой язык сам по себе не сделает кодера более подготовленным или опытным.
Хотя идея в смысле направления мысли конечно хорошая.
Несцепление "совесть"- "conscience" является важным маркером базовых различий типов мышления.
В данном случае "восточного" и "западного".
В восточном мышлении индивидуальная оценка личного опыта протекает через эмоциональные паттерны и правое полушарие.
В западном - через оценку результата соотношения с обстоятельствами и левое полушарие.
Но вход и выход у этих паттернов один, и функция одна, поэтому и одним будимы.
no subject
Date: 2013-05-31 02:46 pm (UTC)