финансовые показатели - теперь на SourceForge

[sab123]

В продолжение https://sab123.dreamwidth.org/438457.html :

Скрипты теперь живут на https://sourceforge.net/p/finhist/code/HEAD/tree/trunk/
Из новых фич - опция -i1 infl.txt, которая добавляет корректировку на инфляцию.

Comments

[dennisgorelik]

Что предсказывают эти финансовые показатели?

[sab123]

Так там же по ссылке написано. В прошлом наблюдаются примерно 32-летние циклы. Сейчас мы примерно в начале положительной фазы цикла, так что следующие лет 10-15 все вероятно будет расти, а потом традиционно опять обломается.

А информацию по индивидуальным акциям и фондам я пока не нарыл.

[dennisgorelik]

В чём разница по показателям между положительными и отрицательными циклами?

32-летний цикл выглядит как-то подозрительно.
Циклы, обычно, примерно 10-летние.

[sab123]

Цикл идет волной, примерно половину времени вверх, потом примерно половину времени вниз. Про подозрительность ничего не могу сказать, я их не придумывал, а обнаружил эмпирически. Ты прочитай пост-то. Если вложить деньги в S&P 500 в некотором году, то оказывается, что за 30 с мелочью лет на них получается примерно одинаковый возврат, независимо от начального года. То есть, цикл возвращается в ту же фазу.

[dennisgorelik]

Может быть тебе кажется, что ты где-то это уже описал, но ты не описал.
Про "одинаковый возврат" у тебя только в этом комментарии написано.
Про то, что именно ты считаешь возвратом - вообще не написано.
Возврат за сколько лет инвестиций?

У тебя очень много чисел и непонятно, на какую колонку или строку смотреть.

[sab123]

Там все очень просто: строка - это год окончания инвестиционного периода (N), столбец - его длина (выраженная как год начала, то есть например N-10 означает 10-летнюю длину). Смотрим табличку "Annualized returns (%) for multiple years back", в ней все довольно очевидно: при приближении к 30 годам возвраты в каждый год начинают выравниваться. Ну, цифры кончаются на 30 годах, но тенденция уже ясна из этого, желающие могут запустить программу с более длинным периодом самостоятельно. При дальнейшем увеличении периода они начинают опять расходиться.

[dennisgorelik]

1) Теперь понятно, где ты обнаружил 32-летние циклы.

2) Надо было именно эти колонки с инвестиционными периодами в 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 лет и выводить.
А большинство других колонок можно и не показывать.

3) Интересно, что средний возврат - почти 10%/год.
Я думал, что средний возврат - порядка 7%.

[sab123]

Из разных колонок можно выводить разную информацию. Например, из краткосрочных - информацию о фазах цикла. Не говоря уже о том, что сами по себе колонки за 28-35 лет ни о чем особо не говорят, если не видеть других колонок для сравнения.

Да и вообще у меня стояла цель показать сырые данные, а не свести все к узким выводам.

Про >10% (точнее, про ~11.5%) - это еще The Motley Fool писали. Но с учетом инфляции выходит около 7, а то и меньше.

Еще цифра 7% фигурирует в возвратах до инфляции за недавнее время. Я сам года 3-4 назад наблюдал у себя такое на индексном фонде, который я перестал покупать, поэтому имеющаяся инвестиция осталась "закукленной" на около 10 лет, так что на ней это легко наблюдать. Но "недавнее время" находилось в отрицательной фазе эмпирического цикла, так что неудивительно.

[dennisgorelik]

Что значит '"закукленной" на около 10 лет'?

[sab123]

Оно было поставлено в dividend reinvestment и новые деньги не добавлялись.

[dennisgorelik]

Откуда видно, что мы в начале положительной фазы цикла?

[sab123]

Из глядения на годовые и вообще более короткие возвраты. Отрицательная фаза началась около 2000-го года.

[dennisgorelik]

> Из глядения на годовые и вообще более короткие возвраты.

Где возвраты ниже среднего (меньше 10%) - там отрицательная фаза?

> Отрицательная фаза началась около 2000-го года.

Инвестировать лучше всего во время отрицательной фазы, верно?
То есть если мы перешли в положительную фазу, то инвестировать - менее желательно?
Хотя если мы только что перешли в положительную фазу, то, пока что, ещё не очень страшно?

[sab123]

> Где возвраты ниже среднего (меньше 10%) - там отрицательная фаза?

Краткосрочные возвраты в ней норовят вовсе уходить в отрицательные числа.

> Инвестировать лучше всего во время отрицательной фазы, верно?

В идеале - в конце отрицательной фазы и в начале положительной. Хуже всего - в конце положительной и начале отрицательной, когда все только начало падать. Но надо не забывать, что фазы эти несколько расплывчаты, и вообще имеются большие случайные колебания поверх этих фаз.

[dennisgorelik]

> В идеале - в конце отрицательной фазы и в начале положительной.

С какой стати?
Чем больше низких (и, особенно, отрицательных) returns было в последние годы, тем выше вероятность того, что returns будут положительные в последующие годы.
Поэтому самые выгодные (и безопасные) инвестиции - когда мы в глубине отрицательной фазы (а не в конце).

> и вообще имеются большие случайные колебания поверх этих фаз

Вот именно.
Эти 32-летние циклы следует рассматривать как лотерейный автомат, в котором повышается вероятность выигрыша по мере того, как автомат обдирает игроков (чем о больше денег автомат съел за последний 32-летний период, тем больше вероятность выигрыша).

[sab123]

В глубине отрицательной фазы еще продолжаются отрицательные возвраты. Фаза тут меряется не по цене акций, а по возвратам, то есть производной от цены.

[dennisgorelik]

Возвраты (AKA "производная цены") - уже начиная с 2009 года в "положительной" (выше 10%) территории:
-----
Year 1-year return
1990 -3.06
1991 30.23
1992 7.49
1993 9.97
1994 1.33
1995 37.20
1996 22.68
1997 33.10
1998 28.34
1999 20.89
2000 -9.03
2001 -11.85
2002 -21.97
2003 28.36
2004 10.74
2005 4.83
2006 15.61
2007 5.48
2008 -36.55
2009 25.94
2010 14.82
2011 2.10
2012 15.89
2013 32.15
2014 13.52
2015 1.38
2016 11.74
-----

Таким образом, "смена фазы" произошла в 2009-м году (а не в 2016-м).

"Отрицательных" (меньше 10%) возвратов, если усреднить начиная с 2009 года - не было.
N-7 Annualized return в 2016м - 12.70% - гораздо выше среднего 10%-го return-а.

Я вижу, что мы ещё не все пряники, накопленные за время рецессии сожрали, поэтому инвестирование, до сих пор, имеет смысл. Но сейчас - далеко не самое оптимальное время для инвестиций.

[sab123]

Ну, можно и так рассуждать. Но и в 2011 и в 2015 году были возвраты близкие к нулю.

[dennisgorelik]

Зато в 2012м, 2013м, 2014м был довольно большой рост, который перевешивает эти "близкие к нулю" возвраты.

[sab123]

Но заранее предсказать когда именно как именно будет - практически невозможно.

[dennisgorelik]

Правильно.
Но согласно теории лотерейного аппарата с 32-летним циклом, чем больше были возвраты в последние годы, тем ниже вероятность последующих возвратов в нынешний год.