sab123: (face)
[personal profile] sab123
В последнюю неделю в разных срачах пару раз всплывал вопрос про что такое коммунизм, так что я решил написать.

Во-первых, речь идет не про агитку "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Только Айн Ранд пришло в голову попытаться действительно смоделировать этот девиз. Кто жил при власти коммунистов, знает, что сами коммунисты не воспринимают эту агитку серьезно, и не предлагают никакой ее модели. Они знают, что эта агитка - враньё. Коммунисты знают, что это враньё, всем остальным Айн Ранд показала, что это враньё, нет смысла дальше обсуждать это враньё. Обсуждать эту агитку было бы подобно обсуждению нынешнего путинского вранья: из него можно пытаться делать умозаключения о том, что происходит в голове вруна, и от чего врун пытается отвлечь внимание, но само враньё не имеет никакого отношения к реальности, нет смысла его воспринимать серьезно.

Речь идет про общественный строй, который устанавливают коммунисты. Сами коммунисты обынчо называют его "социализмом". Нам пофиг, можем называть, хоть социализмом хоть коммунизмом. Но чтоб не путаться, удобнее: коммунисты и коммунизм. Ну, или социалисты, и социализм. И туда подгрести всю эту их шушеру независимо от самоназвания (включая тех, кто называет себя "либералами"). Я буду называть их коммунистами и их строй коммунизмом.

На практике существует достаточно широкий диапазон разновидностей коммунизма, в одном только СССР их было как минимум пять, по мере колебания линии партии, плюс разновидности в других странах. Но у них всех есть общее, главные принципы коммунизма, которые могут варьироваться по силе от мягких до суровых, и части общественного устройства, где эти принципы проявляются мягко, могут заполняться различными региональными вариациями. Я веду речь про главные принципы, которые являются отличительной чертой коммунизма.

В краткой формулировке коммунизм - это теократический феодализм. Феодализм тут обычно не ранний ("вассал моего вассала - не мой вассал"), а абсолютистского, тиранического характера. Но и разновидность вассального подчинения тоже есть: номенклатура (вассалы) некоего уровня подчинения при коммунизме обычно находится не на один, а на два уровня подчинения ниже. Непосредственный начальник может командовать своими подчиненными, но не может их назначать. Что добавляет устойчивости тиранической иерархии.

Теократичность означает, что все общественное устройство подчинено церкви коммунизма, также известной как коммунистическая партия (точное название партии может варьироваться, она может быть "социалистической", "рабочей", "демократической" или всеми вместе, как например "национал-социалистическая демократическая рабочая партия"). Как и другая религия, коммунизм имеет много разновидностей и течений, которые могут признавать друг друга правоверными коммунистами или считать друг друга еретиками и воевать между собой (как, например, воевали две коммунистические партии в Германии - "коммунистическая" и "национал-социалистическая рабочая"). Но когда коммунистическая партия добирается до власти, она обязательно подчиняет все общество своему управлению (и стремится уничтожить еретиков сильнее, чем иноверцев). Верховный жрец церкви коммунизма руководит всей страной. Он делегирует свои полномочия более низким уровням церкви, и далее по иерархии до низовых парт-ячеек. Заметим, что верховным правителем является не ритуальное "воплощение бога" как египетские фараоны, а практикующий верховный жрец, искушенный в церковной политике. Даже в разновидностях коммунизма, где верховный пост передается от отца к сыну, передача это происходит не по линии наследования как таковой, а потому что верховный жрец продвинул своего сына в церковную иерархию (подобная ситуация существовала с династиями Римских пап в средние века, и да, видимо, средневековый Ватикан вполне можно считать коммунизмом в мягкой разновидности).

Теократичность пронизывает все общество учением церкви. В стране, пораженной коммунизмом, любое начинание в первую очередь проверяется на соответствие коммунистическому учению в текущей интерпретации жреческой иерархии. Любой документ предваряется молитвой ("введением"), где говорится о его соответствии учению. Интерпретация может быть достаточно произвольной, с решением на усмотрение церковных иерархов. Широко известными являются решения в области наук, о генетике и кибернетике. То же происходит и в других областях жизни: например, одна моя знакомая написала исследование музыки социалистического реализма, где показала, что какого-то фиксированного определения соцреализма не существовало, оно колебалось соответственно предпочтениям (как музыкальным, так и политическим) партийных вождей. Но, конечно, даже вожди не абсолютно свободны в своих решениях, разрешенные ими работы не должны прямо противоречить ранее сделанным декларациям об устоях коммунизма.

В коммунизме есть свой бог ("историческая неизбежность") и свои пророки (Маркс, Ленин, Сталин), хотя детали могут отличаться в разных течениях (например, Гитлер был пророком, но его ветвь коммунизма отрицала святость Маркса, Ленина и Сталина, а другие ветви коммунизма отрицают святость Гитлера) и временах (святая пророческая позиция Сталина утверждалась и отменялась несколько раз в СССР по мере колебания линии партии). Очевидно, что пропагандируемый коммунизмом "атеизм" является не отрицанием богов и религий как таковым, а всего лишь борьбой с конкурирующими религиями. Однако, когда конкурирующие религии подчинены и переведены в нишевое положение, они интергируются в филиалы церкви коммунизма, коммунизму неприемлемы лишь независимые и действительно конкурирующие религии. Подобно многим другим религиям, церковь коммунизма стремится к максимально широкому распространению по всему миру. И, поскольку при своём утверждении коммунистическая церковь устанавливает теократию (коммунизм), то это стремление к мировому господству.

Хотя исторически коммунизм обычно устанавливался путем захвата власти, через революцию, этот путь не является обязательным. Коммунизм может распространяться и ползучим способом. Хорошим историчеким примером является установление коммунизма Гитлером: верховный жрец одного из течений коммунизма был легально избран главой государства, после чего распространил влияние своей религии (и разгромил в стране другие течения коммунизма, которые считал еретическими). Другой пример дает наше время, где Путин, сначала унаследовал пост главы государства, и уже после этого через длинную последовательность малых шагов создал свою коммунистическую партию/церковь и распространил ее влияние. Путин выбрал путь не коммунистической революции, а "коммунистической эволюции", которая все еще продолжает свое движение.

Date: 2014-12-27 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Если заменить "коммунизм" на "тоталитаризм", начинает менее резать глаза.

Алсо, по мере моей жизни и карьеры я всё больше понимаю значимость тезиса "от каждого по способностям". Это куда важнее потребностей, даже. В пирамиде Маслоу "от каждого по способностям" - это вершина пирамиды. Когда предоставляются все возможности для продуктивной самореализации.

Date: 2014-12-27 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
"тоталитаризм" - это такой эвфемизм. Который используют, чтобы не обидеть коммунистов. Но у меня-то такой цели не обидеть коммунистов не стоит.

Date: 2014-12-27 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Это ты, наоборот, зачем-то вешаешь "коммунизм" на тоталитаризм. Например, в описание выше никак не укладываются коммуны (которые добровольные), социалисты современного немецко-шведского образца и т.д. То, что с определённого момента коммунистические идеи начали использовать как стандарное оправдание для диктатуры - это уже, так сказать, адаптация под нужды.

Сама идея "коммунизма" вполне себе живёт, только постепенно определяются границы и необходимые условия. Яркий пример - "культура" Бэнкси. Где проблема потребления просто не существует из-за несоразмерных производственных возможностей.

Де-факто в мелком бытовом смысле этот коммунизм уже давно существует в любом приличном офисе на кухне, например. Всем по потребностям, да?

Date: 2014-12-28 01:29 pm (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
В рамках компании коммунизм - это очень даже неплохо. Проблемы начинаются тогда, когда это пытаются скейлить на структуры, в которые нельзя просто так войти и просто так выйти.

Ну, т.е. если бы семьи сотрудников тоже тусовались в том же офисе на кухне, грубо говоря.

А, и у многих ветвей либертарианства та же проблема.

Date: 2014-12-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
То есть давай всё-таки разделим мух и котлет: тоталитаризм может, в частности, использовать и коммунизм в качестве основы для риторики. Однако, не стоит считать, что "раз использует, значит оно всё такое". Очевидно, что, как и христианский тезис насчёт левой/правой щеки, коммунизм совершенно не жизнеспособен в условиях наличия граничных условий.

То есть на бесконечной сетке из одноомных резисторов - да, может. Как только там возникает нехватка чего-то, сразу возникает вопрос "а как ресурсы модерируются?" - и тут ни одно из идеалистических учений не срабатывает (включая либертарианство), потому что вместо гладенькой функции там всякие мерзкие разрывы второго типа.

Date: 2014-12-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
И еще раз повторю конкретная риторика совершенно не представляет интереса. Важен общественный строй, который создается. А уж чего именно владеющая церковь врет для создания своего могущества - дело десятое.

Date: 2014-12-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Коммуны, в которых соблюдаются указанные принципы (теократический феодализм) безсуловно укладываются. Просто в добровольном варианте они все искренне верующие (насколько безмозглым нужно быть для этого - это другой вопрос) и с радостью подчиняются требованиям церкви, и гордятся этим. Так что это ты зачем-то выдумываешь какой-то тоталитаризм.

Швецию вообще не надо впутывать в "социализм" советского толка. Это эвфемизм из советских времен, когда еще нельзя было говорить, что надо к хренам похоронить социализм и вернуться к нормальной жизни, но можно стало рассуждать о том, какой социализм является правильным. Вот и навешали на нее этикетку социализма как пример для реформации СССР. Чтобы обойти религиозный запрет.

Это, конечно, не значит, что следов коммунизма в Швеции нет. Они есть. Со всеми их рассуждениями про "общее благо". Коммунистическая эволюция в действии. Но эта эволюция гораздо более медленная, чем скажем путинская.

Что за "культура" Бэнкси?

> Де-факто в мелком бытовом смысле этот коммунизм уже давно существует в любом приличном офисе на кухне, например. Всем по потребностям, да?

Нет, конечно. Всем по усмотрению хозяев офиса. Ну и это, я еще раз повторяю: обсуждать агитки для идиотов про "всем по потребностям" я не вижу смысла. Хоть бы даже их реализация и была практически возможной. Суть коммунизма - совершенно не в них.

Date: 2014-12-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
А если в коммуне не соблюдается принцип теократического феодализма, а коммуной она при этом является?

Что за "социализм советского толка"? В посте ты говорил просто про социализм, а тут, вдруг, оказываются сорта социализма. (Hint: тоталитарный социализм, да?).

Бэнкс: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D1%81,_%D0%98%D1%8D%D0%BD

Насчёт офисного коммунизма: в пределах кухни, разве не по потребностям?

Date: 2014-12-29 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
> А если в коммуне не соблюдается принцип теократического феодализма, а коммуной она при этом является?

А можно привести пример?

> Что за "социализм советского толка"?

Настоящий единственно существующий социализм, он же коммунизм. Не эвфемизм. Я же прям там пояснил: рассказы про "шведский социализм" - это эвфемизм из советских времен, когда еще нельзя было говорить, что надо к хренам похоронить социализм и вернуться к нормальной жизни, но можно стало рассуждать, какой социализм является правильным. Призывать отказаться от социализма было еще нельзя, могли за это посадить, но призывать взять за образец "другую форму социализма" - уже разрешено. То есть, очерезной экземпляр вранья. И это вранье живет своей жизнью до сих пор в русскоязычной ноосфере.

> Бэнкс:

А, я думал, что про того, который картинки на стенах рисует. Этого я вроде даже как-то читал одну книжку и она меня не впечатлила. Но подробностей не помню.

В википедном описании его мир выглядит убогим. Вообще надо заметить, что да, английские фантасты любят развозить коммунистическое вранье, видимо принимая его за чистую монету. Я недавно прочитал первый том Питера Хамильтона про void, так там у него такая идеализация и вовсе смешно выходит: Значить, существует всемогущий центр внутрикомпьютерных жителей под назанием ANA. И жителям его выдают по карточкам поровну energy mass allocation. Чтоб, значить, не зажирались ковыряниями физического мира. ANA в целом как коллективный разум такими ограничениями не страдает, а берет что захочется. И, естественно, внутри ANA есть жители, гораздо более равные, чем другие, мнение которых влияет на "общее сознание" с многомиллиардно (многотриллионно?) более высоким весом. Более того, внутри ANA существуют фракции - не всеобщие, а частичные объединения сознания. И фракции эти тоже не стесняются расходовать энергию и массу налево и направо. В общем и целом, вышел опять такой супер-совок.

> Насчёт офисного коммунизма: в пределах кухни, разве не по потребностям?

Нет, конечно. По многим причинам. Начиная с очень простой: сколько мне ни давай сельдерея, потребности в нем у меня не возникнет.

Date: 2014-12-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я бы еще подчеркнул государственный характер феодализма.

Date: 2014-12-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Он не государственный, он церковный. Государство оказывается подчинено церкви и сплетено с ней.

Date: 2014-12-28 12:39 am (UTC)
From: [personal profile] alll
> Феодализм тут обычно не ранний ("вассал моего вассала - не мой вассал"), а абсолютистского, тиранического характера.

Это махровый европоцентризм. ;) Там феодализм скорее восточного типа, близкий к китайскому - всем заправляют чиновники-назначенцы, а не потомственная военная аристократия как в европах.

Date: 2014-12-28 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
+1.

Феодализм - довольно стройная, основанная на соблюдении тучи записанных законов система социального устройства.

Коммунизм даже в отточенной брежневской форме сосал по сравнению с ней большое время - там всё на традициях и соплях.

Date: 2014-12-28 05:43 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну положим у "коммунизма" просто не было времени отточить, ни один социалистический проект пока не прожил и века, а европейский феодализм продержался как бы не тысячу лет. :)

Date: 2014-12-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Ну почему, все принципы формирования и принадлежности номенклатуры были записаны. Как и мораль строителей коммунизма, и законы для беспартийного быдла.

Date: 2014-12-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Ну так я же специально написал: "абсолютистского, тиранического характера". Только заправляют не чиновники, а попЫ.

Date: 2014-12-28 12:42 am (UTC)
From: [personal profile] alll
И да, в отличие от класического феодализма там на удивление хорошо работали социальные лифты. Хотя возможно это всего лишь оттого, что все системы подобного рода жили очень недолго, а социальные лифты во всех молодых системах работают интенсивно.

Date: 2014-12-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Вообще-то уже в брежневские времена ходили анекдоты про "папа, а я стану генералом? - сташень, станешь. а я стану маршалом? - нет, у маршала свой сынок растет."

Date: 2014-12-28 06:49 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ходили. Но полковником например мог стать сын рабочего. Или мастером цеха - сын крестьянина. Да и сыновья брежневских маршалов сами до маршалов вроде не дослужились ан масс, по независящим от них причинам. Опять же, если навскидку взять самых молодых маршалов СССР: Ахромеев - крестьянский сын, Язов - крестьянский сын.

Date: 2015-03-19 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
В сталинском учебнике по физике я читал: Майкл Фарадей - сын кузнаца!

Date: 2015-03-23 02:35 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Буржуазная википедия этот факт вроде подтверждает. :) Она же утверждает, что родился он в Англии в 1791 году, т.е. жил он определённо не в средневеково-феодальном обществе.

Date: 2015-03-19 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Коммунизм (или социализм) ставит целью уничтожение человеческого видa homo sapiens полностью. Его цель - превратить людей в муравьев, починяющихся полностью матки муравейника.
В муравейнике нет нужды в прогрессе, в науке.
Муравьи должны быть физически достаточно сыты и по-животному счастливы. Духовных потребностей у них нет.
В муравейнике сушествует каста военных муряавьев, бойцов, которые наводят внутренний порядок.

Именно такой режим пытались установить в СССР.

Будучи интернациональным социализмом, коммунизм был в высшей степени агрессивным. Разигал повсзду войны. Вспомните последний параграф книги, про которуз все говорят, но которой никто до конца на дочитал - "Коммунистический манифест" Карла Мракса. Там буквально говорится о поддержке коммунистами всех видов терроризма. Для разрушения цивилизации.

Date: 2015-03-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Ну почему нет духовных потребностей? Просто духовные потребности целиком удовлетворяются коммунистической церковью. Собственно, весь тезис о "бездуховном Западе" хоть у коммунистов хоть у мусульман состоит в том, что там все думают себе что хотят вместо того, чтобы старательно приникать к соску матери-церкви.

Мой тезис состоит в том, что коммунизм/социализм - в первую очередь религия, на которой строится теократическое государство.

Date: 2015-03-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Религия штука хитрая и важная. Церковь - это организация вокруг религии.

Религия бывает позитивная, как у евреев, христиан, мусульман, буддистов и др. и негативная, как у индейцев майа и коммунистов.
Негативная религия ведет к погибели.
Позитивная - формирует нравственность. Мораль всех позитивных религий - Золотое правило.
Исторически, религиозная нравственность становится рациональной и религия становится ненужной, отмирает.
Коммунизм отверг Золотое правило и насадил мораль Зла: цель оправдывает средства.

Именно отрицание морали Добра привело СССР, Империю зла к развалу.. Путинская Россия пытается возродить антимораль коммунизма. И это обрекает ее на ппогибель.

Не следует путать мусульман и исламистов. Ислам - религия мира. Это та же еврейская религия, как и у христиан, но изловенная совсем уж для дикарей пророкок Магометом. Исламизм - это вырожденный Ислам, сатанизм. Так же, как и русское православие - религия Сатаны. Россия потому и легла в постель с большевиками и погибла, что в ней не было религии Христианства. Не было Церкви, которая могла бы встать против Зла.

Бисмилла, ар-рахим, ар-рахман!

Date: 2015-03-20 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Ну нет, в общем и целом еврейскую религию с отпрысками (включая коммунизм), да и наверное вообще монотеизмы, я бы никак не отнес к позитивным. Но на самом деле практика применения играет гораздо большую роль, чем то, какая хрень там написана в учении. Любую хрень можно повернуть любым образом.

Date: 2015-03-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Прочитайте очерк Шафаревича о социализма. Он утвердит Вас в Ваших убеждениях :)

Date: 2015-03-19 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Почитал. Он подходит к мысли о том, что коммунизм - религия, но не доходит до нее.

Date: 2015-03-19 10:22 pm (UTC)

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 9101112 1314
15 16 171819 2021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios