как писатель-фантаст победил совок
Jan. 1st, 2026 01:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123Джерри Пурнелл (Jerry Pournelle) - фантаст, начавший работу в 1970-х, наиболее прославившийся книгами в соавторстве с Ларри Нивеном (это один из тех редких случаев, когда соавторство выходит лучше обоих авторов по отдельности). Сам отдельно он тоже очень прилично писал, но про это я расскажу отдельно. Сейчас же про историю, рассазанную Нивеном в сборнике, посвященном юбилею творчества Нивена.
Помимо писательства, Пурнелл работал в Боинге кем-то типа проджект менеджера, занимался перспективными системами вооружений. И вот когда Рейган выиграл выборы, Пурнелл организовал собрание Представителей Озабоченной Общественности, включая Нивена, на тему "как нам победить совок". Собрание позаседало и (с подачи Пурнелла) выдвинуло резолюцию с советом про систему орбитальных лазеров. Пурнелл и Нивен отредактировали резолюцию и через какие-то имевшиеся у Пурнелла каналы подали ее в администрацию Рейгана. Там она произвела впечатление и стала программой Стратегической Оборонной Инициативы. Как Нивен говорит, в речи Рейгана про нее он распознал целиком фразы из их резолюции. Ну, и в результате совок надорвал пупок на противодействии СОИ.
Помимо писательства, Пурнелл работал в Боинге кем-то типа проджект менеджера, занимался перспективными системами вооружений. И вот когда Рейган выиграл выборы, Пурнелл организовал собрание Представителей Озабоченной Общественности, включая Нивена, на тему "как нам победить совок". Собрание позаседало и (с подачи Пурнелла) выдвинуло резолюцию с советом про систему орбитальных лазеров. Пурнелл и Нивен отредактировали резолюцию и через какие-то имевшиеся у Пурнелла каналы подали ее в администрацию Рейгана. Там она произвела впечатление и стала программой Стратегической Оборонной Инициативы. Как Нивен говорит, в речи Рейгана про нее он распознал целиком фразы из их резолюции. Ну, и в результате совок надорвал пупок на противодействии СОИ.
Настоящие причины развала СССР
Date: 2026-01-01 09:41 pm (UTC)Для развала СССР было несколько гораздо более веских причин, чем "противодействие СОИ".
В первую очередь, советская элита не очень-то хотела сохранения СССР в его тогдашнем виде - из-за отставания в уровне жизни от Западных стран.
Кроме того: падение цен на нефть, война в Афганистане.
no subject
Date: 2026-01-01 10:58 pm (UTC)Есть же некий мемуар лазерщика - собрали обсудили решили что херня, сделать можно но слишком дорого и смысла нет. после чего программу и не начинали (в космосе). И никаких ужасных потрат не было.
И разумеется проблема не в какой то ерунде типа оборонной инициативе.
Re: Настоящие причины развала СССР
Date: 2026-01-01 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-02 12:36 am (UTC)Штаты действительно пытались сделать СОИ. Сначала рентгеновские лазеры с ядерной накачкой, но не получилось. Выяснилось, что они не хотят накачиваться.
Потом вместо лазеров пытались сделать Brilliant Pebbles (кинетические перехватчики на орбите, которые должны были сходить с орбиты и таранить ракеты-носители на активном участке траектории), тоже не получилось, но уже по другой причине — не хватало ракет-носителей всё это барахло вывести в космос.
Советский Союз на эти попытки смотрел с осуждением, но ничего особенного не предпринимал, поскольку ничего делать было и не нужно.
А вот сейчас ситуация поменялась. SpaceX может вывести на орбиту тысячи перехватчиков и связать их с системами оповещения. Трамповский Golden Dome вполне может довести идею Brilliant Pebbles до рабочего состояния, по крайней мере против России. Против Китая вряд ли, китайцы могут намного увеличить количество своих ракет(и уже начали), быстрее, чем Маск назапускает перехватчиков.
no subject
Date: 2026-01-02 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-02 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-02 02:01 am (UTC)Это сейчас. Но после ковида Китай начал массовое производство и того, и другого, а России даже нечем заменить советское оружие, срок годности которого истекает.
Re: Настоящие причины развала СССР
Date: 2026-01-02 03:02 am (UTC)Чем именно лучше жила советская элита?
> И ничего такго глобально не решала
Советская элита решала кого назначить следующим генсеком.
> развал - он когда разваливается иа не козни.
Что такое "иа"?
Re: Настоящие причины развала СССР
Date: 2026-01-02 06:45 am (UTC)И у многих ли миллионеров есть свой личный водитель? Я знаю парочку - у них нет, сами рулят. Охрана обслуга, сервисы. И там много всего. Это только так кажется, что они жили бедно за идею и душились за колбасу в заказе. А это в общем обычные люди среднего уровня.
А та что прям элита-элита, жили так что миллионерам только позавидовать. Мультимиллионов не хватит чтоб все устроить. И заметим, с нулём налогов.
>Советская элита решала кого назначить следующим генсеком.
не-а. все бегали и у друг друга спрашивали и гадали что будет.
Если и решала, то очень узкая группа совсем наверху и очень специфически - но при том коллегиально а не кто то "элитный".Один не значил ничего. И группа сама по себе тоже.
Балансы интересов, влияния, лоббирование то се. но никто из них не мог лично. И уж тем более не про развалы страны - об этом и подумать не мог никто. Проще себе в голову выстрелить.
>Что такое "иа"?
а не
причины всегда - объективные и долгие и большие.
Как и в любом кризисе такого масштаба. Большая система умирает долго.
no subject
Date: 2026-01-02 07:05 am (UTC)позвонили, договорились, поняли.
что SpaceX сделал системы раннего оповещения и отслеживания realtime низколетящих целей давно уже публика поясняла - вкупе с наземными перепрограммируемыми терминалами которые тоже обратная связь и сами локация если надо.
нечто подобное системе буйков в море про "погоду и цунами" из за которых подлодкам из подо льда нет смысла вылезать. окромя разводов на воде - что даже со спутников и тем более самолетов.
про перехват кажется сомнительным - там совсем другие скорости, что эти фитюльки смогут? там же движок и топливо на разгон и маневры да еше попасть. Насколько я помню даже идея с гвоздями на орбите оказалась пшиком. Кажется только ядерные подрывы по дороге - и то не факт. Если боеголовки умеют маневрировать непредсказуемо, то и баллистике это не заказано. И дистанции огромны.
no subject
Date: 2026-01-02 07:26 am (UTC)Re: Настоящие причины развала СССР
Date: 2026-01-02 07:33 am (UTC)Зачем миллионеру личный водитель?
Как личный водитель улучшает качество жизни миллионера?
> Охрана обслуга, сервисы.
Охрана, в США, обычно, нужна начиная с десятков миллионов долларов net worth. Или даже больше.
> И там много всего.
Как насчёт качества воздуха?
Или качества дорог?
Или качества жилья?
Как насчёт выбора одежды?
Как насчёт выбора телевизионных каналов?
У американских миллионеров в 1990м выбор был заметно лучше, чем у советской элиты.
Как насчёт слетать отдохнуть на тёплый океан?
Советской элите это было сделать сложнее, чем американским миллионерам в 1990м.
> Это только так кажется, что они жили бедно
Не бедно, но беднее, чем американские миллионеры.
> А это в общем обычные люди среднего уровня.
Советская элита?
Средние люди?
Нет, конечно.
Вероятно, далеко не все в советской элите были гениями, но подавляющее большинство советской элиты соображало заметно лучше, чем средний советский человек.
> Мультимиллионов не хватит чтоб все устроить.
Что именно "устроить"?
>> Советская элита решала кого назначить следующим генсеком.
> не-а. все бегали и у друг друга спрашивали и гадали что будет.
И кто же принимал решение о назначении генсека?
> Если и решала, то очень узкая группа совсем наверху
Так это и есть элита.
> и очень специфически - но при том коллегиально
Да: решали коллегиально.
> а не кто то "элитный".
А кто же? Кто-то "неэлитный" решал, что ли?
> Балансы интересов, влияния, лоббирование то се.
Да, и что?
> И уж тем более не про развалы страны - об этом и подумать не мог никто.
Никто не мог подумать, но СССР развалился сам?
На самом деле Ельцин о развале СССР год публично вещал, до того, как СССР развалился.
no subject
Date: 2026-01-02 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-02 08:50 am (UTC)Совок развалил Горбачёв, сознательно отказавшись от силовых методов удержания империи от развала. Если бы была политическая воля, то он и сейчас был бы живее всех живых.
no subject
Date: 2026-01-02 04:30 pm (UTC)поясните плиз
no subject
Date: 2026-01-02 05:21 pm (UTC)В смысле противоракетной обороны SpaceX ещё ничего не сделал. Но может, предоставив средства доставки на орбиту перехватчиков в нужном количестве. А нужны их многие тысячи, потому что они на низкой орбите (иначе не успеть) и не могут висеть над конкретной точкой, откуда ожидается запуск.
Эти "фитюльки" сходят с орбиты, поэтому у них гиперзвуковая скорость. Столкновение с таким объектом любую ракету-носитель гарантированно разрушит. Попасть в стартующую ракету гораздо проще, чем в боеголовку. Она летит медленнее, не может маневрировать и ярко светится во всех диапазонах. Главное успеть, окно всего пара минут.
Ядерные подрывы на дороге бессмысленны. Доставить спец БЧ на активный участок траектории нечем. За пределами атмосферы нет ударной волны и непонятно, что перехватывать (вместе с боеголовками летят ложные цели). При входе в атмосферу ложные цели сгорают, но тогда уже поздно, боеголовки могут маневрировать и фиг в них попадёшь.
no subject
Date: 2026-01-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-02 06:54 pm (UTC)Еще как подкосит. Более того, даже у коммуняк - уже не в первый раз. Погоня Тухачевского за вундервафлями уже один раз подкосила и Красную Армию и страну (но, к сожалению, не до конца).
Re: Настоящие причины развала СССР
Date: 2026-01-02 08:58 pm (UTC)так же как остальная прислуга.
>Охрана, в США, обычно, нужна начиная с десятков миллионов долларов net worth. Или даже больше.
полным полно у домов значков что они под охраной какой то компании. и детей стараются возить и забирать лично, по каокй то причине. И даже сами по улице ходить и оставлять в доме нельзя. Без всяких миллионов.
А ведь может еще быть и загородный дом в который могут залезть.
>Как насчёт качества воздуха?
получше чем в нуйорке. С учётом дачи, домов отдыха и прочего - так совсем хорошо.
>Или качества дорог?
В москве - отличное. В ебенях - проблема водителя.
А ведь можно ехать по выделенной линии. В америке полагаю разве что президент сможет, да и все. Ну и - скорая.
>Или качества жилья?
ну попробуйте купить скажем трешку в центре манхеттена да еще в приличном месте. И уж тем более с охраной.
А тут - даром, в центре цивилизации. И в отличие от манхеттена нет никакой швали кругом - вообще.
город чист и сравнительно безопасен, насколько возможно, зелен и красив.
>Как насчёт выбора одежды?
хватает. Этого хватало вообще всем. Более того - когда немного не хватает то даже интереснее.
>Как насчёт выбора телевизионных каналов?
Зачем это вообще нужно мужчине который работает, потом отдыхает своим способами. Как новости - хватает 1ого канала.
>У американских миллионеров в 1990м выбор был заметно лучше, чем у советской элиты.
ааа, выбор телеканалов да. Ну вот зато прислуги и черной икры не было. Собственно у миллионера с единицами миллионов - нет вообще ничего толком. С десятками - ну чуть получше, но много себе позволить тоже не может. И должен ходить по струнке.
>Как насчёт слетать отдохнуть на тёплый океан?
черное море и хороший дом отдыха лучше океана. Всем хватало. Были и куба. И поездки туда сюда. Люди скажем из европы тоже не так часто летают на теплые моря - буквально пару раз в жизни. И ничо.
>Советской элите это было сделать сложнее, чем американским миллионерам в 1990м.
С чего бы - позвонил, договорился, получил путевки и езжай. Которая элита могла небось вообще без предупреждения. Бесплатно. Которая совсем элита видимо рутинно на частном самолете и частном аэродроме.
Которая не такая уж элита - в общем задешево, а дом отдых бесплатно - причем с мед сервисами, обслугой, и прочее. Каждый год - причем от двух недель до месяца, можно и больше.
Так же дети всех - месяц минимум торчали на море.
Ваши дети могут провести месяц в кемпе скажем в горах с инструкторами, питанием из нескольких блюд, развлечениями, чистой постелью, - _каждый_ год? Или еще где.
Что там было у совсем элит не знаю - но думаю еще нажористей, просто из общих соображений.
>Что именно "устроить"?
да хоть элементарное - скажем баню с девочками.
Как мы видим прям ща, ультрамиллиардеры, что выбирают президентов, с трудом , прячась, перлись на какой то остров в домик похуже чем дом отдыха железнодорожника. Чтоб потрахать каких то 18 летних негритянок. Разок. И это миллиардеры - просто миллионеры такого себе позволить не могут совсем. Вообще. Только фрустрировать.
И то - одного по итогу удавили в камере остальных полоскают об говно, и светит тюрячка, во всяком случае неприятности. Ну и далее по списку. И они об этом знали заранее - что так может быть, ено какие еще варианты. Гейтс пытался за секретаршей ухлестывать - строго предупредили и отвял.
А советский начальник мог тянуть секретаршу хоть два раза на дню, никто и слова не скажет.
Не шмотками и телепрограммами исчерпывается жизнь мужика.
А были охотники, который мог договориться, и поехать в заказник или куда то и охотится на лицензированных зверющек. Расскажите мне, как американский миллионер может договориться поохотиться в йелооустоуне и прочих местах - скажем на лося медведя и так далее. А не фигню типа мелкого оленя или турки, это и реднекам доступно. С кем он будет договариваться и куда ему пояснят пройти? Или скажем поймать(взять) крупного (икряного) осетра - что могла даже не элита, вполне себе на каспии. Здесь - просто невозможно, поймают впаяют срок, миллионеру даже больше. И такого - сколько угодно. А оно куда интереснее телевизора.
>И кто же принимал решение о назначении генсека?
ЦК КПСС
>Никто не мог подумать, но СССР развалился сам?
Ну в общем - да. Процесс был системный.
>На самом деле Ельцин о развале СССР год публично вещал, до того, как СССР развалился.
когда все развалилось уже давным давно и без вариантов. Не путаем развал и пляски на костях.
Ни развалить решением не удержать от развала никто не мог. Даже когда хотел и пытался.
no subject
Date: 2026-01-02 09:33 pm (UTC)В реале система оповещения и отлова подлодок с кучей сенсоров. И пройти подлодка даже в отдалении не может незамеченной. А так как сетка - в итоге трассируют. даже малые возмущения накаливают и как то анализируют. Смысла в подлодках уже нет.
пишут что и давно, когда выяснилось что от идущей лодки даже на глубине в полкилометра на воде(наверху) остается некий особый след который легко определяется и идентифицируется радарами - то якобы даже подводникам об этом поначалу не сообщали чтоб не расстраивались. Ибо - все. Вообще - все, вроде даже спутник может лоцировать. Подо льдом и на полюсах - единственный вариант.
no subject
Date: 2026-01-02 09:43 pm (UTC)Спасибо!
Хотя возникает вопрос. Лодка поднялась более полкилометра, её засекли. Ок, она нырнула на глубину и где-то там плывет дальше. И чо? Почему Смысла в подлодках уже нет.? Всплыла, отстрелялась и погрузилась глубоко. Это даже если не рассматривать опцию камикадзе. Если японцы смогли их создать, то чем другие хуже?
no subject
Date: 2026-01-02 09:43 pm (UTC)В космосе боеголовки собраны в головной части а не сами по себе.
no subject
Date: 2026-01-02 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-02 10:18 pm (UTC)за счет чего, при стагнирующей экономике которая уже катилась вниз и была неисправима? Как можно просто волей удержать то что требует денег ресурсов и силы, которых нет.
что могла дать чья то воля, если и производство белка наладить не получалось. Или там строительство.
А то что было (металл) было и нахрен никому не нужно и дорого и неэффективно. Натурально сталь при крайне дешевых рабочих и отсутствии экологических забот- стоила дороже чем на западе.
плюс снабжение всего населения на всей территории (и республик - а они _все_ убыточны, вообще все - небыточна только москва и пяток городов которые половину ввп обеспечивали) и все соц программы и даже отопление. Не говоря по соцблоке и так далее.
И смена строя в пять минут была невозможно технически. Россия не китай - да и у китая заняло хер знает сколько и большая часть народу стояла раком (но не могла противодействовать никак). При том что китацы специфичны и этнически и языково и культурно незамысловаты но едины.
И то - когда завлекли запад к себе и сделали остров дикого капитализма прогнувшись и не погнушавшись.
типо провалы денежной политике и все деноминации (штуки три?) - это случайно что было?
И скажем гарантированная невозможность при той структуре экономики и населения - в электронику, которая мног очего определяла и удешевляла, но сама крайне дорога и может быть _только_ при массовом (платежеспособном) спросе. Например та же сотовая связь.
так что частная собственность, что и ввели. Ну так у нее много сайд эффектов.
no subject
Date: 2026-01-02 11:01 pm (UTC)И еще можно лодку "подсветить" излучением - ну как радары делают, но под водой (кашалоты точно так же кальмаров ловят на глубинах - мягких заметим, не металлических и в общем не крупных).
И на этом поймать - и тогда самые малошумные и обтекаемые, без разницы.
И это было еще в советские времена. В WWII уже могли магнитометрами погруженную лодку, а затем эти разводы и радарами и подсветками.
а далее суть проста - сканировать океан целиком радарами слишком сложно - он большой. Буи стоят везде - даже в центре океана, атлантика кажется вся покрыта как шахматное поле, тихий прочее - тоже в немалой части(а может и весь). Остальное мелководное и так просто не проходимое. Что то отслеживается разными способами. Как и выходы в море лодок с баз - баз то немного.
после чего уже поняв где - можно отслеживать лодку прям в реалтайме. спутник, самолет. То есть скрытности - нуль. Стрелять у своего берега как бы бессмысленно - надо подойти поближе, а это небыстро. Лодка не катер и не ракета.
При необходимости же очень быстро долетает самолет с контейнером или поисковой торпедой. И берет на сопровождение (самолеты сменять умели даже в WWII не прерывая патрулирования участка). Сейчас дроны могут сутками.
Ну и возможно, что то (tm) может долететь еще быстрей, если чо. И чпокнуть - а если мощи хватит то лодке и ее боевому состоянию - жок. Ну заодно все рыбки и ракушки рядом сплющатся, но то допустимые жертвы.
В общем незаметность - утрачена. Близко подойти не дадут. точно так же как всплывать и стрелять(с большой глубины и на ходу кажется невозможно).
А тогда в чем смысл? тем более что точка пуска известна и наблюдаема (и контролируема) а значит и перехват возможен - причем на пути будет рой самолетов с противоракетами уже висеть. что эффективней береговых установок и в ближний космос.
А по лодке что то хуярит с упреждением - оно ж не не внезапно вдруг, а в ситуации объявленного военного положения и эскалации. то есть все на стреме и все что шевелится - враг и подавление. И утопленная лодка не казус белли для атомной войны.
так что вариантов видится немного - проламывать лед и успеть отстреляться - причем без особых шансов уйти но все же. Попробовать выйти на дежурство большим количеством в обычную воду и рассредоточиться пока не час Х, куда можно но не топят, а потом стрельнуть одновременно и тоже без особых шансов уйти.
Или нечто малое , вот эти малые автономные лодки, в надежде что они не так заметны и могут заранее. Но им (автоматам) пока никто в здравом уме ядерку не доверяет.
> Если японцы смогли их создать, то чем другие хуже?
как мы знаем у японцев так себе получилось. И найти желающих в камикадзы (коллективно) не так чтоб просто.
Это в кино легко. А так - пошлют дружно нах и делов. Еще два поколения - и желающих вообще не будет. А буряты с боевыми якутАми в подводники мало годятся. так что только автоматика. Но она - сама по себе риск и проблема до всякой войны.