Дерьмокротия - это и есть фашизм-большевизм (в пропорции, меняющейся со временем, при Рузвельте был в-основном фашизм, сейчас у дерьмокротов уже наверное половина большевизма).
дерьмократия заменяется на демократию - это тупик, так демократия имеет тенденцию всегда вырождаться в дерьмократию, а потом в тоталитаризм и диктатуру. Что касается индивидуализма, то это порождает гедонизм и Содом с Гоморрой.
Вот прям-таки всегда? А что не имеет такой тенденции? И откуда зарождается демократия? На самом деле американская система весьма устойчивая. Уж на что рузвельтовский фашизм, а и то не только среди фашизмов был мягкий, но и закончился со смертью Рузвельта. В европах, положим, тоже фашизм, к которому дорогу проложили шведы, но у них (ну, может помимо Англии) приличной демократии никогда и не было, так и колеблются между монархией и фашизмом, и может быть есть надежда на рост свобод в этом фашизме.
Всегда есть исключение из правил, а что касается термина «фашизм», то. вы его очень вольно используете и как ярлык. Такими приёмами пользовалась нацистская пропаганда доктора Геббельса и большевистская пропаганда Сталина и сегодня использует рашистская пропаганда режима Путина. Если вы ставите на одну доску американскую демократию Рузвельта и режимы Сталина и Гитлера, тогда понятно что режим гебни, сапогов и чинуш в России и Белоруси не чем не отличается от дерьмократии в Украине, как хамас не отличается от дерьмократии Нетаньяху.
Я использую термин "фашизм" в смысле "национал-социализм", он же шведский "welfare state" (не знаю как оно по-шведски) для всех шведов. Социализм в одной стране, и обычно более мягкий. В отличие от коммунизма, который предполагает всемирный единый социализм, и совсем уж экстремальный.
При Рузвельте демократии особо не было. Был авторитаризм при слабом трепыхании его противников. Да, в отличие от Гитлера, полностью задавить противников не получилось - все же 150 лет демократической традиции к тому времени, в отличие от Германии, где всей демократии и на 20 лет не хватило, да и собственно демократических противников у Гитлера не было - его противниками были только такие же или еще более экстремальные социалисты. Ну и таки да, Рузвельт лез воевать в Азию не меньше, чем Гитлер в Европе. Вот шведы - другое дело, шведы наигрались в империю при Карле 12-м, и с тех пор записали это начинание в бесполезные и убыточные, так что к социалистической империи уже не проявили интереса.
Гитлера нельзя ставить на одну доску со Сталиным (или Ленином каким и прочими Троцкими), у них социализмы сильно различались градациями экстремальности. Гитлера можно ставить на одну доску с Рузвельтом, Путином, Меркельшей, Трюдом, и как там их во Франции, Англии, Австралии, Швеции и прочих европах. Он типичный Прогрессивный Лидер. С Обамой и Бидоном тоже можно, но им (пока?) не удалось так укрепить свою власть, как Гитлеру или даже Трюду, хотя по целям и методам - вылитые Гитлеры. Ну, по крайней мере пока, а удайся им полный захват власти как Путину - так может даже и Сталины окажутся, Путин вон уже начинает двигаться дальше к Сталину.
> режим гебни, сапогов и чинуш в России и Белоруси не чем не отличается от дерьмократии в Украине
На Украине мы тоже наблюдаем режим гебни, сапогов, чинуш. Кстати, да, забыл Украину поставить в тот же ряд.
“Я использую термин "фашизм" в смысле "национал-социализм"”
Всегда надо сначала договориться о терминах.
Фашизм и национал-социализм - это две большие разницы. Построение Третьего Рейха на основании превосходства арийской нации и уничтожения евреев, цыган и других «низших» народов, скорее напоминает кастовую систему индусов, кстати откуда и растут корни свастики и ариев…
При этом использование идей построения социалистического общества на основе государственного капитализма и государственной монополии в военной сфере, с сохранением частной собственности и мелкой буржуазии, напоминает НЭП в СССР, что в принципе весьма отличается от построения фашистского государства, такого как Италия Муссолини или Испания Франко или Португалия Салазара.
“ При Рузвельте демократии особо не было.”
Сравнивать Рузвельта и Гитлера конечно можно, но в таком случае можно сравнивать и член с пальцем. Мне даже не хочется на это тратить время.
«Гитлера нельзя ставить на одну доску со Сталиным (или Ленином каким и прочими Троцкими)»
Тут мне тоже не хочется тратить своё время, так как Гитлер - это порождение и верный ученик Ленина и Троцкого. И поэтому сравнивать между собой Сталина, который был не только верным учеником Ленина и Сталина, а ещё и соратником и противником их одновременно, в отличии от Гитлера, который был верным учеником, но при этом очень плохим диалектиком, который даже не усвоил уроки Бисмарка и ошибки Кайзера!
Тогда о чём можно говорить, когда Сталин углубил и расширил ученье Ленина и Троцкого, а Гитлер как нерадивый диалектик, был использован Рузвельтом, Черчилем и Сталиным , а затем выброшен на помойку истории в качестве мусора.
«Путин вон уже начинает двигаться дальше к Сталину»
Путину, как и Гитлеру, очень далеко до Сталина и я не знаю если он когда-нибудь дорастёт до него.? Пока он следует дорогой Гитлера и осиновый кол ему в сраку и электричку навстречу. Простите за грубость, если сможете?
«На Украине мы тоже наблюдаем режим гебни, сапогов, чинуш»
Те кто сегодня находится у власти в Украине, пришли в неё в результате Майдана 2014 года и поэтому они как пришли так и могут спокойно уйти после того как война с Россией закончится. И это в конечном счёте сильно различает режим Украины от режимов России и Белоруссии. Кстати, вступление в ЕС и НАТО - это однозначно цель Украины и тут сравнивать с Путиным и Лукашенко, себе дороже.
> Фашизм и национал-социализм - это две большие разницы.
Одним именем так самоназывались итальянцы, а другим - немцы? Я уверен, что у них была куча местных различий, но сейчас так или иначе эти названия используются взаимозаменимо.
> Построение Третьего Рейха на основании превосходства арийской нации и уничтожения евреев, цыган и других «низших» народов, скорее напоминает кастовую систему индусов, кстати откуда и растут корни свастики и ариев…
Это, между прочим, провидил буквально не фашизм, а национал-социализм. На самом деле:
(1) Уничтожение это было отнюдь не главным смыслом национал-социализма, а мелким эпизодом в нем. Без которого национал-социализм все рано был бы национал-социализмом.
(2) Уничтожение является типовым проявлением прогрессизма. Сутью прогрессизма является принцип того, что заявляется: Учоные Доказали, что Правильно Делать Вот Так, и как следствие делается вывод, что Именем Науки и Прогресса мы должны как можно скорее уничтожить Все Неправильное. Ну, а любой социализм стоит на прогрессизме. Теоретически, наверное, возможен прогрессизм не социалистического сорта, но на практике мне примеры такого в голову не приходят.
(3) Нельзя отрицать, что у Учоных, Которые Доказали, действительно были основания для этого доказательства. Пользы окружающим что от цыган что от евреев-коммунистов (в отличие от Полезных Евреев, которых в рейхе не уничтожали) действительно мало, а вреда много. И если согласиться с теорией о полезности и прогрессе, то вывод получается однозначный. Не менее однозначный, чем у нынешних уничтожителей глобалворминга.
> При этом использование идей построения социалистического общества на основе государственного капитализма и государственной монополии в военной сфере, с сохранением частной собственности и мелкой буржуазии, напоминает НЭП в СССР, что в принципе весьма отличается от построения фашистского государства, такого как Италия Муссолини или Испания Франко или Португалия Салазара.
Вы хотите сказать, что Муссолини, Франко и Салазар запрещали частную собственность? Непонятно также, где армия не является государственной монополией?
Главная идея социализма на самом деле проста: формулируется некая теория о Пользе Обществу, объявляется Единственной Научно Правильной, и ее выводы делаются обязательными к исполнению.
> Сравнивать Рузвельта и Гитлера конечно можно, но в таком случае можно сравнивать и член с пальцем.
А Путина с Гитлером вы сравниваете? Ну пойдите двухходовочкой, сравните Рузвельта с Путиным, а Путина с Гитлером.
> Тут мне тоже не хочется тратить своё время, так как Гитлер - это порождение и верный ученик Ленина и Троцкого.
И он, конечно же, где-то об этом рассказал?
> Те кто сегодня находится у власти в Украине, пришли в неё в результате Майдана 2014 года и поэтому они как пришли так и могут спокойно уйти после того как война с Россией закончится.
Ну, во-первых, нет. В результате Майдана 2014 года пришел Порошенко. Зеленский пришел наоборот под лозунгами "надо просто перестать стрелять". Во-вторых, нет, пока они как-то уйти не торопятся, и выборы отменили. Так продлять чрезывачайную ситуацию и отменять под нее выборы (пока они не станут карманными) можно бесконечно.
> И это в конечном счёте сильно различает режим Украины от режимов России и Белоруссии. Кстати, вступление в ЕС и НАТО - это однозначно цель Украины и тут сравнивать с Путиным и Лукашенко, себе дороже.
Каким образом желание вступить в НАТО каким-то образом является отличием? Путин, вон, тоже выражал желание вступить в НАТО (Сталин, кстати, тоже выражал). Для Украины вступление в ЕС (и в НАТО тоже) является в первую очередь способом получения большого количества подачек. Профит. Тут, кстати, может смешно получиться: вот, скажем, вступит Украина в ЕС, а потом ее захватит Путин и _оставит_в_ЕС_. От такого членства подконтрольной территории - сплошной профит. Можно сифонить деньги из Европы не хуже, чем Сталин сифонил через псевдо-единую Германию.
А если вспомнить, что в ЕС у них тоже фашизм, только чуть полегче, то этот аргумент вообще теряет силу.
Ну, а глядя на вас как пример типового украинца, с утверждениями "дерьмократия заменяется на демократию - это тупик, так демократия имеет тенденцию всегда вырождаться в дерьмократию, а потом в тоталитаризм и диктатуру. Что касается индивидуализма, то это порождает гедонизм и Содом с Гоморрой.", то как бы стремление к как минимум фашизму, а то и вовсе коммунизму на Украине очевидно.
"сейчас так или иначе эти названия используются взаимозаменимо."
это ошибка, так как национал-социализм ближе к большевизму, чем к фашизму...
"не главным смыслом национал-социализма, а мелким эпизодом в нем."
как это не главным? если бы был - социал-национализм, тогда я бы ещё подумал, но когда мы имеем дело с национализмом, то всегда надо искать приставку или окончание, которе придаёт национализму окраску либо геноцида либо ассимиляции, что в принципе одно и тоже.
"Вы хотите сказать, что Муссолини, Франко и Салазар запрещали частную собственность?"
Социализм не запрещает мелкую и даже среднюю частную собственность. Не путайте социализм и большевизм.
"сравните Рузвельта с Путиным, а Путина с Гитлером"
Нельзя сравнивать Рузвельта с Путиным, как и Черчиля с ним. Рузвельта и Черчиля можно сравнивать с Сталиным, только потому, что они были союзники и жили и действовали в одно время. И поэтому их можно так же сравнивать с Гитлером. Почему тогда Вы спросите Сталина можно сравнивать с Путиным? А только потому, что страна одна и оба они строители империи. Поэтому двухходовочки тут не работают.
"И он, конечно же, где-то об этом рассказал?"
Вы читали его главную работу "Main Kampf"? Эта книга является явным ответом на учение Ленина и Троцкого, а также оружием в борьбе с их учением. Гитлер только не учёл, что имеет дело с верным учеником Ленина и Троцкого, который не только изучил, но и углубил ученье Ленина и Троцкого, а Гитлер был просто плохим учеником, да к тому же ещё и не усвоил уроки своего великого предшественника Бисмарка.
"Зеленский пришел наоборот под лозунгами "надо просто перестать стрелять"."
Порошенко воспользовался плодами Майдана, но и как его предшественник Ющенко просто не смог удержать власть из-за банальной жадности. Так что без Майдана не было бы феномена Зеленского так как после Ющенко, я напоминаю, что был Янукович, как реванш, а тут карта легла совсем в другую сторону.
"Так продлять чрезывачайную ситуацию и отменять под нее выборы (пока они не станут карманными) можно бесконечно."
Да это так, но насколько на это хватит Зеленского? Вы не забывайте, что не сегодня, а завтра его могут убить и играть в эти игры можно в России, а вот в Украине и Израиле, я бы не желал попробовать. Снесут и фамилию не спросят!
"Путин, вон, тоже выражал желание вступить в НАТО (Сталин, кстати, тоже выражал)."
Желание вступить и развалить его изнутри, отличается от желание стать членом и воспользоваться членством для построения цивилизованной страны, которая бы отличалась от колониальной и имперской России.
"является в первую очередь способом получения большого количества подачек."
чем подачки от России лучше? Нечем, так как можно конечно стать второй Венгрией во главе с Орбаном, но лучше всё таки Чехией или Польшей. Не правда ли?
"скажем, вступит Украина в ЕС, а потом ее захватит Путин и _оставит_в_ЕС"
Вы не понимаете, что вступление в НАТО это первый шаг перед вступлением в ЕС. Турция сделала этот шаг, а вот на второй сил уже не хватает. Спасибо Ердогану. Так что пусть Путин сначал захватит хоть одну страну члена НАТО, а потом поговорим?
"А если вспомнить, что в ЕС у них тоже фашизм"
Вы продолжаете использовать термины не по назначению и вот поэтому Вам потребовалось путать фашизм и национал-социализм. Если ЕС - это фашизм, то я Фидель Кастро!
"глядя на вас как пример типового украинца"
я никакой не украинец и никогда им не был. Я намного хуже и чтобы Вы в этом не сомневались.
"как бы стремление к как минимум фашизму, а то и вовсе коммунизму на Украине очевидно"
Мне тяжело анализировать стремление Украины, когда в России я наблюдаю все признаки фашистского режима с элементами большевизма и столыпинского влияния. Про влияние русского фашиста Иван Ильина я уже и молчу.
> это ошибка, так как национал-социализм ближе к большевизму, чем к фашизму...
Аргументируйте, пожалуйста, почему? Вроде как Муссолини как раз начал с марксизма, а в итоге отринул его интернациональную составляющую и взялся строить социализм в одной стране.
>> "не главным смыслом национал-социализма, а мелким эпизодом в нем." > как это не главным? если бы был - социал-национализм, тогда я бы ещё подумал, но когда мы имеем дело с национализмом, то всегда надо искать приставку или окончание, которе придаёт национализму окраску либо геноцида либо ассимиляции, что в принципе одно и тоже.
Ну, главное-то в национал-социализме выходит социализм, он не приставка, а главное слово. Геноцид и ассимиляция - вещи противоположные. Ассимиляция - вещь хорошая, к котороя надо активно стремиться. Ну а так, сколько там тех евреев было? Да и тех изнчально пытались выселить в палестины. То есть, это признанных бесполезными и прочими коммуняками. А признанные полезными - вполне нормально ассиимлировались.
> "Вы хотите сказать, что Муссолини, Франко и Салазар запрещали частную собственность?" > Социализм не запрещает мелкую и даже среднюю частную собственность. Не путайте социализм и большевизм.
Вы выше по треду утверждали, что непременно запрещает.
>> "сравните Рузвельта с Путиным, а Путина с Гитлером" > Нельзя сравнивать Рузвельта с Путиным, как и Черчиля с ним.
Почему это нельзя? Они в очень многом похожи. А какой-нибудь Обама - так и вовсе близнецы-братья с Путиным.
> Рузвельта и Черчиля можно сравнивать с Сталиным, только потому, что они были союзники и жили и действовали в одно время. И поэтому их можно так же сравнивать с Гитлером. Почему тогда Вы спросите Сталина можно сравнивать с Путиным? А только потому, что страна одна и оба они строители империи.
Ну так и Рузвельт - строитель империи.
> Вы читали его главную работу "Main Kampf"?
Нет, не читал. Перескажите вкратце, чем там поддержан ваш тезис?
> Да это так, но насколько на это хватит Зеленского? Вы не забывайте, что не сегодня, а завтра его могут убить и играть в эти игры можно в России, а вот в Украине и Израиле, я бы не желал попробовать. Снесут и фамилию не спросят!
Пока не снесли. Пока наоборот он сумел посраться с бывшими соратниками (Арестович, Залужный) и снести их.
> "является в первую очередь способом получения большого количества подачек." > чем подачки от России лучше? Нечем, так как можно конечно стать второй Венгрией во главе с Орбаном, но лучше всё таки Чехией или Польшей. Не правда ли?
Чехия, и особенно Польша, занимаются получением подачек с Евросоюза по полной программе. В Чехии многие недовольны Евросоюзом, но подачки перевешивают.
>> "Путин, вон, тоже выражал желание вступить в НАТО (Сталин, кстати, тоже выражал)." > Желание вступить и развалить его изнутри, отличается от желание стать членом и воспользоваться членством для построения цивилизованной страны, которая бы отличалась от колониальной и имперской России.
Пока что цивилизованности незаметно, на удивление даже по сравнению с современной Россией. Вы, кстати, так говорите, как будто колониальность и имперскость - что-то плохое. В то время, как жаждуемый вами Евросоюз является как раз воплощением колониальности и имперскости, не говоря уже про глобализм вообще.
>>"скажем, вступит Украина в ЕС, а потом ее захватит Путин и _оставит_в_ЕС" > Вы не понимаете, что вступление в НАТО это первый шаг перед вступлением в ЕС.
Почему не понимаю? Как раз, обратите внимание, понимаю, прочитайте еще раз. Если Путин сможет контролировать Украину в ЕС, то это будет ему очень выгодно, инструмент для обхода всевозможных пошлин и одновременно получения субсидий.
>> "А если вспомнить, что в ЕС у них тоже фашизм" >Вы продолжаете использовать термины не по назначению и вот поэтому Вам потребовалось путать фашизм и национал-социализм. Если ЕС - это фашизм, то я Фидель Кастро!
Ну хорошо, товарищ Кастро, скажем, что в ЕС национал-социализм. Что поменяется?
> Мне тяжело анализировать стремление Украины, когда в России я наблюдаю все признаки фашистского режима с элементами большевизма
Без большевизма не было бы национал-социализма. Гитлер, как и Сталин верный ученик Ленина, в отличии от Муссолини, который учился у Маркса, а вырос и стал фашистом.
«Ассимиляция - вещь хорошая, к котороя надо активно стремиться.»
Это вы расскажите евреям или украинцам про ассимиляцию и пусть они вам объяснят, чем ствлинская ассимиляция советского народа лучше гитлеровского холокоста?
«А какой-нибудь Обама - так и вовсе близнецы-братья с Путиным.»
Почему с Путиным? Я видел как в Калифорнии собирали подписи на импичмент Обамы сравнивая его с Гитлером. Дешевка!
«Перескажите вкратце, чем там поддержан ваш тезис?»
Книги надо читать и желательно в оригинале, а не в переводе и тем более не в пересказе случайного человека, которого вы не знаете. Так что читайте и разбирайтесь сами где там ложь и манипуляции для достижения цели захвата и удержания власти.
«Пока наоборот он сумел посраться с бывшими соратниками»
Почему-то вспомнился петушиный мятеж Пригожина и расплата за него. Ну не будем о грустном…
«Чехия, и особенно Польша, занимаются получением подачек с Евросоюза по полной программе.»
А раньше они получали это от СССР, а сегодня вы хотите, чтобы их кормил Китай, так как у Путина давалка ослабла?
«так говорите, как будто колониальность и имперскость - что-то плохое.»
неужели быть рабом, холопом или смердом это хорошо? У вас какое звание среди новых дворян ФСБ?
«Если Путин сможет контролировать Украину в ЕС»
Как он контролирует Орбана или Ли Пэн или Трампа? Я вспоминаю СССР, который контролировал, контролировал и сдох и хвост облез…
«в ЕС национал-социализм»
А во рту грибы растут?
«К сожалению, не только в России.»
Россия - родина большевизма и поэтому Северная Корея, Вьетнам и Китай далеко отстали от России в её развитии и последней стадии загнивания и распада.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2024-05-10 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 04:39 am (UTC)На самом деле американская система весьма устойчивая. Уж на что рузвельтовский фашизм, а и то не только среди фашизмов был мягкий, но и закончился со смертью Рузвельта.
В европах, положим, тоже фашизм, к которому дорогу проложили шведы, но у них (ну, может помимо Англии) приличной демократии никогда и не было, так и колеблются между монархией и фашизмом, и может быть есть надежда на рост свобод в этом фашизме.
no subject
Date: 2024-05-11 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-13 06:57 pm (UTC)При Рузвельте демократии особо не было. Был авторитаризм при слабом трепыхании его противников. Да, в отличие от Гитлера, полностью задавить противников не получилось - все же 150 лет демократической традиции к тому времени, в отличие от Германии, где всей демократии и на 20 лет не хватило, да и собственно демократических противников у Гитлера не было - его противниками были только такие же или еще более экстремальные социалисты. Ну и таки да, Рузвельт лез воевать в Азию не меньше, чем Гитлер в Европе. Вот шведы - другое дело, шведы наигрались в империю при Карле 12-м, и с тех пор записали это начинание в бесполезные и убыточные, так что к социалистической империи уже не проявили интереса.
Гитлера нельзя ставить на одну доску со Сталиным (или Ленином каким и прочими Троцкими), у них социализмы сильно различались градациями экстремальности. Гитлера можно ставить на одну доску с Рузвельтом, Путином, Меркельшей, Трюдом, и как там их во Франции, Англии, Австралии, Швеции и прочих европах. Он типичный Прогрессивный Лидер. С Обамой и Бидоном тоже можно, но им (пока?) не удалось так укрепить свою власть, как Гитлеру или даже Трюду, хотя по целям и методам - вылитые Гитлеры. Ну, по крайней мере пока, а удайся им полный захват власти как Путину - так может даже и Сталины окажутся, Путин вон уже начинает двигаться дальше к Сталину.
> режим гебни, сапогов и чинуш в России и Белоруси не чем не отличается от дерьмократии в Украине
На Украине мы тоже наблюдаем режим гебни, сапогов, чинуш. Кстати, да, забыл Украину поставить в тот же ряд.
no subject
Date: 2024-05-13 08:08 pm (UTC)Всегда надо сначала договориться о терминах.
Фашизм и национал-социализм - это две большие разницы. Построение Третьего Рейха на основании превосходства арийской нации и уничтожения евреев, цыган и других «низших» народов, скорее напоминает кастовую систему индусов, кстати откуда и растут корни свастики и ариев…
При этом использование идей построения социалистического общества на основе государственного капитализма и государственной монополии в военной сфере, с сохранением частной собственности и мелкой буржуазии, напоминает НЭП в СССР, что в принципе весьма отличается от построения фашистского государства, такого как Италия Муссолини или Испания Франко или Португалия Салазара.
“ При Рузвельте демократии особо не было.”
Сравнивать Рузвельта и Гитлера конечно можно, но в таком случае можно сравнивать и член с пальцем. Мне даже не хочется на это тратить время.
«Гитлера нельзя ставить на одну доску со Сталиным (или Ленином каким и прочими Троцкими)»
Тут мне тоже не хочется тратить своё время, так как Гитлер - это порождение и верный ученик Ленина и Троцкого. И поэтому сравнивать между собой Сталина, который был не только верным учеником Ленина и Сталина, а ещё и соратником и противником их одновременно, в отличии от Гитлера, который был верным учеником, но при этом очень плохим диалектиком, который даже не усвоил уроки Бисмарка и ошибки Кайзера!
Тогда о чём можно говорить, когда Сталин углубил и расширил ученье Ленина и Троцкого, а Гитлер как нерадивый диалектик, был использован Рузвельтом, Черчилем и Сталиным , а затем выброшен на помойку истории в качестве мусора.
«Путин вон уже начинает двигаться дальше к Сталину»
Путину, как и Гитлеру, очень далеко до Сталина и я не знаю если он когда-нибудь дорастёт до него.? Пока он следует дорогой Гитлера и осиновый кол ему в сраку и электричку навстречу. Простите за грубость, если сможете?
«На Украине мы тоже наблюдаем режим гебни, сапогов, чинуш»
Те кто сегодня находится у власти в Украине, пришли в неё в результате Майдана 2014 года и поэтому они как пришли так и могут спокойно уйти после того как война с Россией закончится. И это в конечном счёте сильно различает режим Украины от режимов России и Белоруссии. Кстати, вступление в ЕС и НАТО - это однозначно цель Украины и тут сравнивать с Путиным и Лукашенко, себе дороже.
no subject
Date: 2024-06-02 09:52 pm (UTC)Одним именем так самоназывались итальянцы, а другим - немцы? Я уверен, что у них была куча местных различий, но сейчас так или иначе эти названия используются взаимозаменимо.
> Построение Третьего Рейха на основании превосходства арийской нации и уничтожения евреев, цыган и других «низших» народов, скорее напоминает кастовую систему индусов, кстати откуда и растут корни свастики и ариев…
Это, между прочим, провидил буквально не фашизм, а национал-социализм. На самом деле:
(1) Уничтожение это было отнюдь не главным смыслом национал-социализма, а мелким эпизодом в нем. Без которого национал-социализм все рано был бы национал-социализмом.
(2) Уничтожение является типовым проявлением прогрессизма. Сутью прогрессизма является принцип того, что заявляется: Учоные Доказали, что Правильно Делать Вот Так, и как следствие делается вывод, что Именем Науки и Прогресса мы должны как можно скорее уничтожить Все Неправильное. Ну, а любой социализм стоит на прогрессизме. Теоретически, наверное, возможен прогрессизм не социалистического сорта, но на практике мне примеры такого в голову не приходят.
(3) Нельзя отрицать, что у Учоных, Которые Доказали, действительно были основания для этого доказательства. Пользы окружающим что от цыган что от евреев-коммунистов (в отличие от Полезных Евреев, которых в рейхе не уничтожали) действительно мало, а вреда много. И если согласиться с теорией о полезности и прогрессе, то вывод получается однозначный. Не менее однозначный, чем у нынешних уничтожителей глобалворминга.
> При этом использование идей построения социалистического общества на основе государственного капитализма и государственной монополии в военной сфере, с сохранением частной собственности и мелкой буржуазии, напоминает НЭП в СССР, что в принципе весьма отличается от построения фашистского государства, такого как Италия Муссолини или Испания Франко или Португалия Салазара.
Вы хотите сказать, что Муссолини, Франко и Салазар запрещали частную собственность? Непонятно также, где армия не является государственной монополией?
Главная идея социализма на самом деле проста: формулируется некая теория о Пользе Обществу, объявляется Единственной Научно Правильной, и ее выводы делаются обязательными к исполнению.
> Сравнивать Рузвельта и Гитлера конечно можно, но в таком случае можно сравнивать и член с пальцем.
А Путина с Гитлером вы сравниваете? Ну пойдите двухходовочкой, сравните Рузвельта с Путиным, а Путина с Гитлером.
> Тут мне тоже не хочется тратить своё время, так как Гитлер - это порождение и верный ученик Ленина и Троцкого.
И он, конечно же, где-то об этом рассказал?
> Те кто сегодня находится у власти в Украине, пришли в неё в результате Майдана 2014 года и поэтому они как пришли так и могут спокойно уйти после того как война с Россией закончится.
Ну, во-первых, нет. В результате Майдана 2014 года пришел Порошенко. Зеленский пришел наоборот под лозунгами "надо просто перестать стрелять". Во-вторых, нет, пока они как-то уйти не торопятся, и выборы отменили. Так продлять чрезывачайную ситуацию и отменять под нее выборы (пока они не станут карманными) можно бесконечно.
> И это в конечном счёте сильно различает режим Украины от режимов России и Белоруссии. Кстати, вступление в ЕС и НАТО - это однозначно цель Украины и тут сравнивать с Путиным и Лукашенко, себе дороже.
Каким образом желание вступить в НАТО каким-то образом является отличием? Путин, вон, тоже выражал желание вступить в НАТО (Сталин, кстати, тоже выражал). Для Украины вступление в ЕС (и в НАТО тоже) является в первую очередь способом получения большого количества подачек. Профит. Тут, кстати, может смешно получиться: вот, скажем, вступит Украина в ЕС, а потом ее захватит Путин и _оставит_в_ЕС_. От такого членства подконтрольной территории - сплошной профит. Можно сифонить деньги из Европы не хуже, чем Сталин сифонил через псевдо-единую Германию.
А если вспомнить, что в ЕС у них тоже фашизм, только чуть полегче, то этот аргумент вообще теряет силу.
Ну, а глядя на вас как пример типового украинца, с утверждениями "дерьмократия заменяется на демократию - это тупик, так демократия имеет тенденцию всегда вырождаться в дерьмократию, а потом в тоталитаризм и диктатуру. Что касается индивидуализма, то это порождает гедонизм и Содом с Гоморрой.", то как бы стремление к как минимум фашизму, а то и вовсе коммунизму на Украине очевидно.
no subject
Date: 2024-06-02 10:45 pm (UTC)это ошибка, так как национал-социализм ближе к большевизму, чем к фашизму...
"не главным смыслом национал-социализма, а мелким эпизодом в нем."
как это не главным? если бы был - социал-национализм, тогда я бы ещё подумал, но когда мы имеем дело с национализмом, то всегда надо искать приставку или окончание, которе придаёт национализму окраску либо геноцида либо ассимиляции, что в принципе одно и тоже.
"Вы хотите сказать, что Муссолини, Франко и Салазар запрещали частную собственность?"
Социализм не запрещает мелкую и даже среднюю частную собственность. Не путайте социализм и большевизм.
"сравните Рузвельта с Путиным, а Путина с Гитлером"
Нельзя сравнивать Рузвельта с Путиным, как и Черчиля с ним. Рузвельта и Черчиля можно сравнивать с Сталиным, только потому, что они были союзники и жили и действовали в одно время. И поэтому их можно так же сравнивать с Гитлером. Почему тогда Вы спросите Сталина можно сравнивать с Путиным? А только потому, что страна одна и оба они строители империи. Поэтому двухходовочки тут не работают.
"И он, конечно же, где-то об этом рассказал?"
Вы читали его главную работу "Main Kampf"? Эта книга является явным ответом на учение Ленина и Троцкого, а также оружием в борьбе с их учением. Гитлер только не учёл, что имеет дело с верным учеником Ленина и Троцкого, который не только изучил, но и углубил ученье Ленина и Троцкого, а Гитлер был просто плохим учеником, да к тому же ещё и не усвоил уроки своего великого предшественника Бисмарка.
"Зеленский пришел наоборот под лозунгами "надо просто перестать стрелять"."
Порошенко воспользовался плодами Майдана, но и как его предшественник Ющенко просто не смог удержать власть из-за банальной жадности. Так что без Майдана не было бы феномена Зеленского так как после Ющенко, я напоминаю, что был Янукович, как реванш, а тут карта легла совсем в другую сторону.
"Так продлять чрезывачайную ситуацию и отменять под нее выборы (пока они не станут карманными) можно бесконечно."
Да это так, но насколько на это хватит Зеленского? Вы не забывайте, что не сегодня, а завтра его могут убить и играть в эти игры можно в России, а вот в Украине и Израиле, я бы не желал попробовать. Снесут и фамилию не спросят!
"Путин, вон, тоже выражал желание вступить в НАТО (Сталин, кстати, тоже выражал)."
Желание вступить и развалить его изнутри, отличается от желание стать членом и воспользоваться членством для построения цивилизованной страны, которая бы отличалась от колониальной и имперской России.
"является в первую очередь способом получения большого количества подачек."
чем подачки от России лучше? Нечем, так как можно конечно стать второй Венгрией во главе с Орбаном, но лучше всё таки Чехией или Польшей. Не правда ли?
"скажем, вступит Украина в ЕС, а потом ее захватит Путин и _оставит_в_ЕС"
Вы не понимаете, что вступление в НАТО это первый шаг перед вступлением в ЕС. Турция сделала этот шаг, а вот на второй сил уже не хватает. Спасибо Ердогану. Так что пусть Путин сначал захватит хоть одну страну члена НАТО, а потом поговорим?
"А если вспомнить, что в ЕС у них тоже фашизм"
Вы продолжаете использовать термины не по назначению и вот поэтому Вам потребовалось путать фашизм и национал-социализм. Если ЕС - это фашизм, то я Фидель Кастро!
"глядя на вас как пример типового украинца"
я никакой не украинец и никогда им не был. Я намного хуже и чтобы Вы в этом не сомневались.
"как бы стремление к как минимум фашизму, а то и вовсе коммунизму на Украине очевидно"
Мне тяжело анализировать стремление Украины, когда в России я наблюдаю все признаки фашистского режима с элементами большевизма и столыпинского влияния. Про влияние русского фашиста Иван Ильина я уже и молчу.
no subject
Date: 2024-07-06 10:37 pm (UTC)Аргументируйте, пожалуйста, почему? Вроде как Муссолини как раз начал с марксизма, а в итоге отринул его интернациональную составляющую и взялся строить социализм в одной стране.
>> "не главным смыслом национал-социализма, а мелким эпизодом в нем."
> как это не главным? если бы был - социал-национализм, тогда я бы ещё подумал, но когда мы имеем дело с национализмом, то всегда надо искать приставку или окончание, которе придаёт национализму окраску либо геноцида либо ассимиляции, что в принципе одно и тоже.
Ну, главное-то в национал-социализме выходит социализм, он не приставка, а главное слово. Геноцид и ассимиляция - вещи противоположные. Ассимиляция - вещь хорошая, к котороя надо активно стремиться. Ну а так, сколько там тех евреев было? Да и тех изнчально пытались выселить в палестины. То есть, это признанных бесполезными и прочими коммуняками. А признанные полезными - вполне нормально ассиимлировались.
> "Вы хотите сказать, что Муссолини, Франко и Салазар запрещали частную собственность?"
> Социализм не запрещает мелкую и даже среднюю частную собственность. Не путайте социализм и большевизм.
Вы выше по треду утверждали, что непременно запрещает.
>> "сравните Рузвельта с Путиным, а Путина с Гитлером"
> Нельзя сравнивать Рузвельта с Путиным, как и Черчиля с ним.
Почему это нельзя? Они в очень многом похожи. А какой-нибудь Обама - так и вовсе близнецы-братья с Путиным.
> Рузвельта и Черчиля можно сравнивать с Сталиным, только потому, что они были союзники и жили и действовали в одно время. И поэтому их можно так же сравнивать с Гитлером. Почему тогда Вы спросите Сталина можно сравнивать с Путиным? А только потому, что страна одна и оба они строители империи.
Ну так и Рузвельт - строитель империи.
> Вы читали его главную работу "Main Kampf"?
Нет, не читал. Перескажите вкратце, чем там поддержан ваш тезис?
> Да это так, но насколько на это хватит Зеленского? Вы не забывайте, что не сегодня, а завтра его могут убить и играть в эти игры можно в России, а вот в Украине и Израиле, я бы не желал попробовать. Снесут и фамилию не спросят!
Пока не снесли. Пока наоборот он сумел посраться с бывшими соратниками (Арестович, Залужный) и снести их.
> "является в первую очередь способом получения большого количества подачек."
> чем подачки от России лучше? Нечем, так как можно конечно стать второй Венгрией во главе с Орбаном, но лучше всё таки Чехией или Польшей. Не правда ли?
Чехия, и особенно Польша, занимаются получением подачек с Евросоюза по полной программе. В Чехии многие недовольны Евросоюзом, но подачки перевешивают.
>> "Путин, вон, тоже выражал желание вступить в НАТО (Сталин, кстати, тоже выражал)."
> Желание вступить и развалить его изнутри, отличается от желание стать членом и воспользоваться членством для построения цивилизованной страны, которая бы отличалась от колониальной и имперской России.
Пока что цивилизованности незаметно, на удивление даже по сравнению с современной Россией. Вы, кстати, так говорите, как будто колониальность и имперскость - что-то плохое. В то время, как жаждуемый вами Евросоюз является как раз воплощением колониальности и имперскости, не говоря уже про глобализм вообще.
>>"скажем, вступит Украина в ЕС, а потом ее захватит Путин и _оставит_в_ЕС"
> Вы не понимаете, что вступление в НАТО это первый шаг перед вступлением в ЕС.
Почему не понимаю? Как раз, обратите внимание, понимаю, прочитайте еще раз. Если Путин сможет контролировать Украину в ЕС, то это будет ему очень выгодно, инструмент для обхода всевозможных пошлин и одновременно получения субсидий.
>> "А если вспомнить, что в ЕС у них тоже фашизм"
>Вы продолжаете использовать термины не по назначению и вот поэтому Вам потребовалось путать фашизм и национал-социализм. Если ЕС - это фашизм, то я Фидель Кастро!
Ну хорошо, товарищ Кастро, скажем, что в ЕС национал-социализм. Что поменяется?
> Мне тяжело анализировать стремление Украины, когда в России я наблюдаю все признаки фашистского режима с элементами большевизма
К сожалению, не только в России.
no subject
Date: 2024-07-06 11:32 pm (UTC)Без большевизма не было бы национал-социализма. Гитлер, как и Сталин верный ученик Ленина, в отличии от Муссолини, который учился у Маркса, а вырос и стал фашистом.
«Ассимиляция - вещь хорошая, к котороя надо активно стремиться.»
Это вы расскажите евреям или украинцам про ассимиляцию и пусть они вам объяснят, чем ствлинская ассимиляция советского народа лучше гитлеровского холокоста?
«А какой-нибудь Обама - так и вовсе близнецы-братья с Путиным.»
Почему с Путиным? Я видел как в Калифорнии собирали подписи на импичмент Обамы сравнивая его с Гитлером. Дешевка!
«Перескажите вкратце, чем там поддержан ваш тезис?»
Книги надо читать и желательно в оригинале, а не в переводе и тем более не в пересказе случайного человека, которого вы не знаете. Так что читайте и разбирайтесь сами где там ложь и манипуляции для достижения цели захвата и удержания власти.
«Пока наоборот он сумел посраться с бывшими соратниками»
Почему-то вспомнился петушиный мятеж Пригожина и расплата за него. Ну не будем о грустном…
«Чехия, и особенно Польша, занимаются получением подачек с Евросоюза по полной программе.»
А раньше они получали это от СССР, а сегодня вы хотите, чтобы их кормил Китай, так как у Путина давалка ослабла?
«так говорите, как будто колониальность и имперскость - что-то плохое.»
неужели быть рабом, холопом или смердом это хорошо? У вас какое звание среди новых дворян ФСБ?
«Если Путин сможет контролировать Украину в ЕС»
Как он контролирует Орбана или Ли Пэн или Трампа? Я вспоминаю СССР, который контролировал, контролировал и сдох и хвост облез…
«в ЕС национал-социализм»
А во рту грибы растут?
«К сожалению, не только в России.»
Россия - родина большевизма и поэтому Северная Корея, Вьетнам и Китай далеко отстали от России в её развитии и последней стадии загнивания и распада.