средний класс
Sep. 4th, 2023 07:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123В недавние времена как-то кучно заходили беседы о том, что такое средний класс. Мне лично в пониманиие его смысла очень помогло чтение мемуаров Агаты Кристи: средний класс - это публика, которая может позволить себе жить как аристократия, но не является аристократией. Аристократия - она тоже различалась по доходам, часть ее жила с пассивного дохода (так что да, способность жить с капитала - хороший признак среднего класса), часть ее жила с работы на "благородных" и общественно-приемлемых работах (эта часть в-основном, конечно, хуже обеспеченная но и в том числе богатая часть, отличающаяся креативностью).
В Америке, при отсутствии формальной аристократии, понятие среднего класса размылось. Но вот и тоже, читал я нынче книжку 1935 года, там персонаж говорит о себе и семье своей сестры "мы всего лишь нижний средний класс". При этом сам персонаж - адвокат в Филадельфии. Его сестра - домохозяйка, с мужем-коммивояжером. У них есть выплаченный дом и две машины (напомню, это самый расцвет депрессии). Но нет, всего лишь нижний средний класс по тогдашним стандартам.
В Америке, при отсутствии формальной аристократии, понятие среднего класса размылось. Но вот и тоже, читал я нынче книжку 1935 года, там персонаж говорит о себе и семье своей сестры "мы всего лишь нижний средний класс". При этом сам персонаж - адвокат в Филадельфии. Его сестра - домохозяйка, с мужем-коммивояжером. У них есть выплаченный дом и две машины (напомню, это самый расцвет депрессии). Но нет, всего лишь нижний средний класс по тогдашним стандартам.
Re: Расследование убийства Евгения Пригожина
Date: 2023-10-11 12:28 am (UTC)Пригожин не устраивал мятеж против путинской власти и не критиковал путинскую полиитику на Украине.
> Текущее государственное устройство содержит механизмы по легальному изменению власти.
"Легальное изменение" - то же самое, что и "свержение".
>>>Где я написал про "сплошное беззаконие"?
>> Ну ты же вешаешь на Путина, например, чеченские теракты.
> Взрывы российских домов в 1999м - только небольшая часть действий путинской администрации.
Чему есть ровно ноль подтверждений, кстати.
> Из того, что часть действий незаконная - не следует, что все действия незаконные.
Из того следует, что любая другая часть точно так же может быть незаконной.
> Наоборот - я наблюдаю, где творится беззаконие (взрывы российских домов, аннексия Крыма, развязывание агрессивной войны) и стою свои теории исходя из наблюдений.
Аннексия Крыма и развязывание войны были сделаны совершенно законно.
> Опричнина - личное войско правителя (а не государства).
Во времена Ивана Грозного разницы между этими понятиями не было, царь и был государством.
>> Но нет, во всех военных операциях Вагнер действовал под контролем армии
>Путин с Шойгу загоняли Пригожина под контроль армии, а Пригожин упирался.
>Из-за этого конфликт Путина и Пригожина произошел.
>До взятия Пригожина под контроль армии так и не дошло. Путину пришлось уничтожить Пригожина и Уткина.
Во-первых, непонятно откуда ты приплетаешь Путина. Шойгу загонял Вагнер под контроль армии. Про Путина ничего такого не известно, он вообще изображает себя как "равноудаленного" арбитра.
Во-вторых, даже не вообще под контроль - под контролем они были всю дорогу, а под включение в формальную иерархию армии. И в Сирии и в Донбассе Вагнер воевал под командованием армии, держал участок, отведеннымй ему конадованием армии, и снабжался из армейских складов. Разница в том, что Вагнер получал задачи и снабжение от армии, но имел свободу внутренней организации, подбора и продвижения персонала, оплаты, и т.д. Будучи включенным в армию, все это станет как в армии, со всей бюрократией.
В-третьих, поэтому конфликт не Пригожина и Путина, а Пригожина и Шойгу. Более того, даже не одного Пригожина, а и других армейских генералов, недовольных Шойгу, на пригожинской стороне - в частности, Суровикина.
Твои умозаключения совершенно необоснованные.
>> Анализ делать, конечно, можно, но ценность его ограничена, и его совершенно нельзя воспринимать как истину в последней инстанции.
>
>У тебя есть какой-то другой, более надежный анализ?
Я говорю, что надежного анализа сейчас за пределами ближнего окружения Путина ни у кого нет. Поэтому все эти анализы надо воспринимать с большой долей недоверия. Что именно и как именно произошло - неизвестно.
> Может быть ты предлагаешь верить тому, что Путин говорит про эти "расследования" убийства Пригожина?
Ну, у обоих - примерно одинаковая достоверность.
>> Очевидно неверное утверждение. Убить может не только начальник.
>
>В силовой вертикали (которую построил Путин) - ослушание начальника - очень серьезное преступление.
Хочешь сказать, что Путин давал Шойгу явный приказ не убивать Пригожина? Я в этом сомневаюсь.
Путинская вертикаль власти устроена не так, чтоб подчиненные без путинского приказа пукнуть не могли. Они имеют право, на инициативу, пока она не противоречит поставленной задаче. И в частности занимаются грызней друг с другом за более близкое к вождю место. А вождь за этой грызней наблюдает и служит в ней арбитром.
>Поэтому уничтожение прямого подчиненного Путина без согласия Путина - очень сильно карается.
Смотря кем убийство.
>Соответственно, убийство Пригожина, как прямого подчиненного Путина - без согласия Путина - очень маловероятно.
Соответственно, вовсе не.
Re: Расследование убийства Евгения Пригожина
Date: 2023-10-11 01:25 am (UTC)Захват Ростова и поход на Москву - это, по-твоему, не мятеж?
> и не критиковал путинскую полиитику на Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=S5r2Qwf43pw&t=16s
> "Легальное изменение" - то же самое, что и "свержение".
Ты неправильно понимаешь значение термина "свержение".
> Взрывы российских домов в 1999м - только небольшая часть действий путинской администрации.
> Чему есть ровно ноль подтверждений, кстати.
Куда делась парочка московских ФСБ-шников, заложившая мешки с гексогеном под рязанский дом?
Куда делся этот гексоген и взрывное устройство?
А про свидетельства Александра Литвиненко, которого путинская шайка отравила Полонием - ты тоже не в курсе?
>> Из того, что часть действий незаконная - не следует, что все действия незаконные.
> Из того следует, что любая другая часть точно так же может быть незаконной.
Да, и что?
Из этого никак не следует, что я, якобы, написал про то, "что у Путина сплошное беззаконие"?
Ты читаешь очень невнимательно и делаешь ошибочные выводы из прочитанного.
>> Наоборот - я наблюдаю, где творится беззаконие (взрывы российских домов, аннексия Крыма, развязывание агрессивной войны) и стою свои теории исходя из наблюдений.
> Аннексия Крыма и развязывание войны были сделаны совершенно законно.
Оккупация Крыма нарушила несколько международных договоренностей, а также УК РФ (развязывание агрессивной войны).
Это, по-твоему, законно?
> Опричнина - личное войско правителя (а не государства).
> Во времена Ивана Грозного разницы между этими понятиями не было, царь и был государством.
Какую чушь ты несешь.
Я правильно понимаю, что ты ничего не знаешь ни про Земский собор ни про Боярскую думу?
Про Армию Русского Государства тебе тоже ничего не известно?
>>До взятия Пригожина под контроль армии так и не дошло. Путину пришлось уничтожить Пригожина и Уткина.
> Во-первых, непонятно откуда ты приплетаешь Путина. Шойгу загонял Вагнер под контроль армии.
Каким образом Шойгу мог бы загонять Вагнер под контроль армии, если Пригожин - был путинский подчиненный и не находился в юрисдикции армии?
> Про Путина ничего такого не известно
_Тебе_ неизвестно.
О том, что Пригожин подчинялся Путину - хорошо известно.
> он вообще изображает себя как "равноудаленного" арбитра.
Какое имеет значение, что Путин из себя изображает?
> И в Сирии и в Донбассе Вагнер воевал под командованием армии
Не "под командованием армии", а координировался с армией.
> Будучи включенным в армию, все это станет как в армии, со всей бюрократией.
Стало бы, если бы Пригожин интегрировал Вагнер в российскую армию.
> В-третьих, поэтому конфликт не Пригожина и Путина, а Пригожина и Шойгу
Твое ошибочное заключение опирается на ошибочные предпосылки.
> Я говорю, что надежного анализа сейчас за пределами ближнего окружения Путина ни у кого нет. Поэтому все эти анализы надо воспринимать с большой долей недоверия.
С чего бы это вдруг "с большой дозой недоверия"?
Теория "Путин приказал убить Пригожина" отлично вписывается в наблюдаемые факты.
Никакая другая теория в наблюдаемые факты - не вписывается.
> Что именно и как именно произошло - неизвестно.
Опять эта проклятая неопределенность!
>> Может быть ты предлагаешь верить тому, что Путин говорит про эти "расследования" убийства Пригожина?
> Ну, у обоих - примерно одинаковая достоверность.
"У обоих" - это у Путина и у кого?
С какой это стати у лживого Путина будет хоть какая-то достоверность?
>> В силовой вертикали (которую построил Путин) - ослушание начальника - очень серьезное преступление.
> Хочешь сказать, что Путин давал Шойгу явный приказ не убивать Пригожина?
Нет.
Шойгу и без всякого приказа знает, что убивать путинских подчиненных без разрешения Путина - нельзя.
> Путинская вертикаль власти устроена не так, чтоб подчиненные без путинского приказа пукнуть не могли. Они имеют право, на инициативу, пока она не противоречит поставленной задаче.
Инициатива - не подразумевает право на убийство прямых путинских подчиненных без явного одобрения Путина.
> И в частности занимаются грызней друг с другом за более близкое к вождю место. А вождь за этой грызней наблюдает и служит в ней арбитром.
Грызня ведется с соблюдением определенных правил.
>> Поэтому уничтожение прямого подчиненного Путина без согласия Путина - очень сильно карается.
> Смотря кем убийство.
Неважно кем. Важно, что без согласия Путина.