sab123: (Default)
[personal profile] sab123
Оказывается, я и работаю и живу в самом-самом эпицентре распространения злого вируса в нашей округе. И больница, откуда было отрапортовано большинство смертей, прям тут рядом. Занесли вирус сюда из Вухани впервые еще в середине января, а потом обнаружили у шольника в соседнем городке в феврале - как раз тогда сначала закрыли на дезинфекцию эту школу а потом вскоре в самом начале марта и все школы в нашем округе. Как раз в феврале вовсю ходила какая-то простуда. В-общем, я подозреваю, что рост числа заболевших в нашей местности нынче минимальный просто потому, что почти все уже успели переболеть в феврале. И вот тут-то нам к концу марта ввели казенный карантин.

Date: 2020-03-27 07:44 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Если бы почти все успели переболеть именно COVID-19, то из них бы около 1% умерло, и это было бы ох как заметно. А "какая-то простуда" в феврале каждого года вовсю ходит.

Date: 2020-03-27 07:54 am (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
вообще то согласно китайцам (которые наврали и ~50% заболевших не учли) CFR=0.5%
при это у китайцев говенные тесты с фальшивыми срабатываниями а были еще хуже.

италия не показатель - она особ статья.

ну и именно в той местности SB, как раз укто то поумирал в достаточном количестве.

Date: 2020-03-27 02:12 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
На Diamond Princess тестировали всех и нормальными тестами, из семисот положительных умерли 12.

В Нью-Йорке две недели назад было 216 случаев, из которых по состоянию на вчера умерло 385.

Date: 2020-03-27 02:16 pm (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
то есть если из двух человек умрет один - у вас CFR будет 50%?

сначала выносятся всякие с побочками и старички с неудачниками. А оценивать надо всеж на популяции.

Date: 2020-03-27 02:35 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Предлагаю посчитать вероятность увидеть 12 или больше трупов на 700 заражённых при CFR=0.5%. Если думаете, что выборка недостаточно велика для нормального распределения, можно это сделать точно комбинаторикой.

Date: 2020-03-27 02:46 pm (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
там поди все пенсионеры на последнем издыхании увидеть море и умереть. И тетки с детьми. Нерепрезентативно.

Ну ok, пусть. Небось будет 1-2% в реальности по штатам. мне не жалко. а может и меньше.

Date: 2020-03-27 02:59 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
А мне жалко. При Attack Rate 50% и CFR 1% это почти два миллиона трупов в Штатах, или если в долларах считать то почти 20 триллионов, примерно как GDP.

Date: 2020-03-27 03:14 pm (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
а что мы в долларах считаем?

Date: 2020-03-27 03:22 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Ущерб считаем, умножая количество трупов на VSL (value of statistical life).

Date: 2020-03-27 03:39 pm (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
а с чего у старичка она такая большая? Пишуть что ходовые оценки завышены процентов на 70% и у старичка 65+ даже по ходовым 3 мильона. А в реальности он сам столько не заплатит - то есть платит за него правительство.
тем более как я понял это деньги для расчета страховок. А не сжигаемые при смерти человека.
врачи купят по лексусу - все равно экономику оживят. так что потери лишь на тех кто на работу не выйдет и продукт не произведет + вложения в вентиляторы и мониторы с масками. Сколько они там стоят? небось гроши себестоимость, и то потом пойдут на хранение.

при жизни он из медикера насосет тем не менее. А тут - плата по госрасценкам за интубацию, и может разок реанимировать. Все дешевле рачков и ухода. Койкодень небось будет оптом и со скидкой.
И то уже якобы разговоры чтоб не реанимировать.

А евонные деньги и домики если есть - детишкам останутся и не пропадут.

Я пропустил - Трампыч не озвучивал за чей счет банкет? Все эти лечения?
Edited Date: 2020-03-27 03:50 pm (UTC)

Date: 2020-03-27 11:18 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Почитайте, как определяется VSL. Люди с отрицательным значением кончают жизнь самоубийством.

Date: 2020-03-27 11:19 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Или до них вирус не долетел. В Китае меньше 0.1% населения встретилось с вирусом.

Date: 2020-03-27 02:42 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
С домами совсем уж престарелых неясно, их более или менее каждый сезон грипп "выкашивает", если кто-нибудь занесёт.

Да, подозревают разные штаммы, но в это больше верится от страны к стране, нежели внутри одного штата.

0.2% умерших

Date: 2020-03-27 05:20 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Если бы почти все успели переболеть именно COVID-19

Под "все переболели" - понимается, что переболели все, кто болеет во время эпидемии.
Но фактически же болеют не все: у кого-то иммунитет не дает заразиться.
Кто-то просто счастливчик и не заразился до окончания эпидемии.

> , то из них бы около 1% умерло

0.215%
Или даже меньше, потому что на The Diamond Princess:
- Контингент был постарше.
- Не заразиться было сложнее.

> это было бы ох как заметно

0.2% умерших за пару месяцев -- не так уж и сильно заметно.
Edited Date: 2020-03-27 05:20 pm (UTC)

Re: 0.2% умерших

Date: 2020-03-27 06:27 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Взятое с потолка "Most likely got infected too" можно засунуть себе в произвольное отверстие тела. А вот очереди из военных грузовиков на кладбище в Бергамо трудновато будет игнорировать.

Даже если допустить, что у них там штамм в несколько раз злобнее, чем в других местах, перспектива очередей из обычных катафалков вместо грузовиков тоже не вдохновляет.



Re: 0.2% умерших

Date: 2020-03-27 06:44 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> очереди из военных грузовиков на кладбище в Бергамо трудновато будет игнорировать

При неправильной организации (например, во время бессмысленной паники) - очереди возникают даже если объективных предпосылок для этого нет.

Например, трупы решили некоторое время не вывозить вообще (страх заразиться + дополнительные исследования), после чего трупы накопились.
И эти трупы, вместо вывоза на незаметных и приспособленных для этого машинах - повезли на неприспособленных для этого военных грузовиках.

В результате получились впечатляющие фотографии.

Хотя об уровне смертности от Covid-19 эти фотографии не говорят почти ничего.

> допустить, что у них там штамм в несколько раз злобнее

Я считаю, что штамм Covid-19 в Италии примерно такой же, как и в других странах.
Разница, в основном, в бардаке и традиции обниматься, что резко ускорило распространение эпидемии.

Если моя гипотеза верна, то очень скоро (несколько дней) количество ежедневных смертей от Covid-19 в Италии пойдет резко вниз (потому что все уже переболели).
Edited Date: 2020-03-27 06:45 pm (UTC)

Re: 0.2% умерших

Date: 2020-03-27 07:19 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Хуже всего ситуация в ломбардийском Бергамо — в первые две недели марта в городе умерло в четыре раза больше людей, чем за весь март прошлого года.

Если моя гипотеза верна

А если неверна, то очень скоро количество ежедневных смертей пойдет вниз, потому что помогли карантинные меры. Оценка резкости - по вкусу оценивающего, поэтому можно будет гладить себя по головке, и думать "какой я умный". Удобно, чо.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Если ваша гипотеза (об огромной пользе от карантина) верна, то в условных Индии и Нигерии (где эффективного карантина нет) - будут десятки миллионов смертей.

Но десятков миллионов смертей (в странах без эффективного карантина) мы не наблюдаем, а потому ваша гипотеза об огромной пользе карантина - не верна.

Следовательно, если количество смертей скоро и резко пойдет вниз, то наиболее правдоподобное объяснение - это моя гипотеза, что в Италии уже большинство тех, кто мог заразиться - заразился.
Edited Date: 2020-03-27 07:50 pm (UTC)

Date: 2020-03-27 07:46 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
В наших краях на новый год ходил сильный грипп, с парой необычных симптомов - искажением вкусовой чувствительности и несколькими перепадами - то полностью здоров, то лежишь пластом. Вот совсем не удивлюсь, что это оно и окажется.

Date: 2020-03-27 07:53 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
"В наших краях" - это где?

Date: 2020-03-27 07:55 pm (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
Харьков и Закарпатье

Тесты и паника

Date: 2020-03-27 05:12 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> все уже успели переболеть в феврале. И вот тут-то нам к концу марта ввели казенный карантин

Возможно, именно так все и планировалось: не тестировать, чтобы всем переболеть до начала паники.
Edited Date: 2020-03-27 06:46 pm (UTC)

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios