еще из Глушкова
Jan. 5th, 2018 01:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123(см. предыдущий пост) такая прелесть, не могу не процитировать:
для «социалистического общества цели формируются в основном за пределами собственно экономики, а она сама - прежде всего средство для достижения поставленных целей. Цель не обязательно должна быть «экономически выгодной», в то время как для средств это требование неукоснительно»
Я про это расскажу подробнее в посте (или постах, похоже, что их будет более одного) про практическое построение коммунизма, а пока только замечу, что цель, которая не является экономически выгодной, является религиозной. Простой пример - пирамиды египетских фараонов.
Не говоря уж о случае, когда индивид вполне в рамках закона получает, скажем, зарплату, далеко превышающую его потребности. В этом случае, - считает В.М. Глушков, - получится, что государство само воспитывает рвачество.
Нет, неудивительно, что этот персонаж настолько дебил, что даже из Госплана его погнали пинками.
для «социалистического общества цели формируются в основном за пределами собственно экономики, а она сама - прежде всего средство для достижения поставленных целей. Цель не обязательно должна быть «экономически выгодной», в то время как для средств это требование неукоснительно»
Я про это расскажу подробнее в посте (или постах, похоже, что их будет более одного) про практическое построение коммунизма, а пока только замечу, что цель, которая не является экономически выгодной, является религиозной. Простой пример - пирамиды египетских фараонов.
Не говоря уж о случае, когда индивид вполне в рамках закона получает, скажем, зарплату, далеко превышающую его потребности. В этом случае, - считает В.М. Глушков, - получится, что государство само воспитывает рвачество.
Нет, неудивительно, что этот персонаж настолько дебил, что даже из Госплана его погнали пинками.
no subject
Date: 2018-01-05 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-05 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 12:47 am (UTC)Если крестьянин, сидящий на мешке брюквы решает, что брюквы-то мне достаточно, а душа просит чего-то эдакого, и меняет брюквину на прослушивание симфонии, то это экономическая выгода. Если он меняет весь свой погреб брюквы на бесконечное прослушивание симфоний, и умирает не дожив до следующего урожая брюквы, то это с одной стороны его право (мотивированное наверное религиозностью), но с другой стороны и его эволюционный тупик и экономиеский проигрыш. Для крестьянина есть некое ограниченное количество брюквы, которое он может отдать за прочие удовольствия, не создав для себя существенного неудовольствия голода.
В другом варианте происходит тот же обмен, но брюквой крестьянина распоряжается царь. Царь, конечно, может забрать брюкву силой, но для этого понадобится много воинов на мало крестьян. Выгоднее чтоб крестьяне не сопротивлялись, а отдавали брюкву по учению религии, тогда можно окучить много крестьян малой силой, и собрать в итоге больше брюквы. И тут результат отобрания всей брюквы делается другим: крестьянин как таковой царю может и пофиг, но он является источником брюквы. Если крестьянин умрет, в следующем году царю достанется меньше брюквы. Поэтому у царя есть таже проблема баланса удовольствий.
Но так или иначе большой краткосрочный перекос этого баланса удовольствий приводит к неприятным долгосрочным последствиям.
no subject
Date: 2018-01-06 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 01:09 am (UTC)(экономическая вроде никак не просматривается)
no subject
Date: 2018-01-06 01:57 am (UTC)Экономическая риторика
Date: 2018-01-06 03:51 am (UTC)В экономике слова влияют мало. Влияют дела:
- Продажа нужных потребителям услуг и товаров.
- Покупка нужных тебе услуг и товаров.
- Инвестирование.
> А экономическая - в том, что я от этого получаю удовольствие.
Надо за собой следить и не позволять получать слишком уж много удовольствия от экономических речей.
Получать удовольствие нужно от практических экономических результатов.
no subject
Date: 2018-01-06 08:17 am (UTC)когда я критикую модель хомоэкономикус, рационального агента
но под "я от этого получаю удовольствие.", тут применимость расплывается и далеко выходит за границы экономики. я, допустим, получаю удовольствие рассматривая звезды на небе - это тоже экономическая деятельность ?
no subject
Date: 2018-01-09 02:44 am (UTC)Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-09 02:47 am (UTC)Слова, кстати, влияют гораздо больше. Убедив других людей поступать некоторым образом, получается гораздо больший эффект, чем можно достичь приложением усилий в одиночку.
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-09 02:54 am (UTC)Конечно. Но могут быть и неприятные последствия, которые уменьшат размер получаемого тобой удовольствия от других явлений (e.g. "еда", "секс"...).
> чем можно достичь приложением усилий в одиночку
Какое-то странное противопоставление.
Что тебе мешает прикладывать усилия в команде? И убеждать к тебе присоединиться - твоими делами?
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-10 02:07 am (UTC)Странный вопрос.
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-10 08:12 am (UTC)Помогли ли эти странные вопросы тебе понять неуместность твоего намёка, что я, якобы, предложил прилагать усилия именно "в одиночку"?
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-11 01:30 am (UTC)Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-11 02:30 am (UTC)Но интересно ли тебе это?
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-13 01:32 am (UTC)- Продажа нужных потребителям услуг и товаров.
- Покупка нужных тебе услуг и товаров.
- Инвестирование.
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-13 10:43 am (UTC)Нет, не надо было.
Потому что изложение должно удовлетворять интерес, а если интереса нет, то изложенное никому не нужно и вряд ли принесёт результаты в виде интересной обратной связи.
> - Продажа нужных потребителям услуг и товаров.
С какой стати это одиночное занятие? Обычно подобным занимаются в команде.
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-17 06:58 pm (UTC)Зачем ты при таком подходе вообще пишешь комментарии?
Re: Экономическая риторика
Date: 2018-01-17 07:35 pm (UTC)Если видно, что интереса нет, то комментарии я, обычно, не пишу.