о совковых дебилах

[sab123]

Взялся смотреть на косвенную ленту (/network). Там всякое странное.

Вот например https://vlkamov.dreamwidth.org/1719202.html . Если кто не знает, Глушков - это такой совковый дебил, пытавшийся Научно Расчитать На ЭВМ коммунистическое планирование. Его рассуждения про как достичь Всего По Потребности - это совершенно что-то, берущее за образец для подражания тюрьму (ну, естественно):

"В этом отношении интересен опыт Макаренко, воспитывавшего, как указывает Глушков, чувство ответственности не просто перед ним как начальником колонии, не перед государством, а в первую очередь перед товарищами. Виктор Михайлович был уверен, что построив систему воспитания подобным образом, можно за несколько лет привести в норму общественную атмосферу."

"Но, - подмечает В.М. Глушков, - одно дело, когда ставящего свои интересы над коллективными осуждает государство (всегда найдутся «добренькие», кто пожалеет «несправедливо обиженного»), и совсем другое дело, когда его осуждает сам коллектив, поскольку он залез карман не просто государству, а именно своим соседям."

То, что такое может действовать только когда доступность благ ограничена, а не "каждому по потребностям", ему в голову не приходило. Чтобы соседи ощущали что к ним залезли в карман, этот карман должен быть не бездонным, а добавление у одного должно вызывать убавление у остальных. Что вступает в прямое противоречие с "каждому по потребностям".

Еще этот дебил почему-то считал, что если деньги перевести в безналичную форму, то они почему-то перестанут быть деньгами. Его, видимо, привлекала в этом возможность религиозного контроля, что индивидуй расходует деньги не как попало, а Правильно, как велят религиозные вожди. Но даже при этом контроле они все равно останутся деньгами, хоть и ущербными.

У меня тут, кстати под влиянием этой хрени, сформулировалась реалистично реализеумая модель коммунизма. Но я ее расскажу в отдельном посте (спойлер - она как всегда будет разновидностью тюрьмы).

Comments

[spamsink]

Реалистично реализуемая модель коммунизма - это, например, фанатичный буддизм, проповедующий максимально возможный отказ от потребностей.

[sab123]

Это будет читерством :-)

[spamsink]

Почему читерством? "Вам шашечки или ехать?"

[sab123]

Ни к чему это, вполне легко достигается и без читерства: https://sab123.dreamwidth.org/484753.html

[juan_gandhi]

В профессиональной области, как алгебраист и кибернетик, он отнюдь не дебил.

[paserbyp]

...да, это правда... был знаком со многими выходцами с его института кибернетики... к сожалению, все чем он занимался, оказалось никому не нужным после его смерти и особенно к времени развала СССР в 1991 году...

[juan_gandhi]

Эта наука только сейчас становится немножко актуальной, да и то если в курсе вообще.

[paserbyp]

...тогда уже было ясно, что без этого не обойтись, но в отличии от Королева, который смог совместить несовместимые вещи, как-то мирное освоение космоса и соревнование с фон Брауном, этого Глушкову не удалось, по многим причинам...

[sab123]

idiot savant - не такое уж и редкое явление

[gmz]

= Взялся смотреть на косвенную ленту (/network)

Что это такое?

[sab123]

Если в DW заплатить денег, то он там показывает комбинацию лент всех друзей. Например, https://sab123.dreamwidth.org/network . Показывает как-то со странностями, с неоднократными повторениями, но показывает.

[gmz]

Понял. Т.е. аналог /friendsfriends в ЖЖ

[paserbyp]

...как учёный кибернетик академик Глушков явно опередил время... он являлся директором киевского институту кибернетики, который занимался вопросами ИИ в 60-х и 70-х годах прошлого века... к сожалению все что осталось от его деятельности в области ИИ - это энциклопедия кибернетики изданная на украинском языке в середине 70-х годов...другое его достижение - это разработка ЭВМ системы ЕС и СМ, которые являлись клонами американских машин IBM 360 и PDP/11 компании DEC... поэтому оценивать его как дебила я бы не стал, а как неудачника, который честно пытался спасти совок от загнивания и застоя, но это ему неудалось и он за это заплатил своей жизнью...отдельная история об антисемитизме Глушкова и как еврею можно было защитить диссертацию в его институте... но это другая история!

[sab123]

Ну, все же, копирование нельзя назвать достижением мирового уровня. А в экономике он и вовсе бросился в оптимизации на основе мягко говоря непроверенных исходных данных (гм, напоминает нынешнюю историю с глобалвормингом).

[paserbyp]

...мирового уровня достиг Сергей Павлович Королёв, который смог в соревновании с Вернером фон Брауном вырваться вперёд, хотя изначально у него были хуже стартовые условия чем у Глушкова... вообще надо понимать, что изначально Глушков, как периферийный киевский руководитель и не с Москвы и не с Ленинграда был поставлен в заранее проигрышные условия, и как результат утонул в брежневской и косыгинской бюрократии, так как с Киева руководить - это все равно что искать чёрную кошку в темной комнате, где ее и никогда не было...

[sab123]

Королев - да, мирового уровня, но он и не создавал идиотских экономичесикх теорий.

Кстати, Королев сумел вырваться вперед только потому, что сумел заручиться поддержкой власти и соответственно ресурсами, а фон Браун был после войны чужаком и не сумел. У фон Брауна был готов к запуску спутник за несколько лет до королевского, но не было возможности его запустить. Удалось только заныкать ракету на складе "для тестирования длительного хранения". И только через год после королевского, когда ракета конкурирующей группы Вангард взорвалась, фон Брауну разрешили запустить его спутник. Что он и проделал за месяц.

[paserbyp]

...идиотские экономические теории создавались из-за тупика в котором находился СССР после крушения реформы Косыгина... когда экономическими теориями начинают заниматься кибернетики или математики такими как был Глушков, то результат на лицо... академик Сахаров тоже занялся не своим делом, а в результате? ...пшик... как у Глушкова... не в свои сани не садись!

[sab123]

Ну, кто знает, не придумал ли бы Сахаров еще более лучшей бомбы, если бы он не поссорился с коммунистами. Так что результат - не пшик, результат - отсутствие этой лучшей бомбы.

[paserbyp]

...лучшей бомбы? ...дальше придумывать уже нельзя было, так как после того как он придумал как взорвать земной шар дальше двигаться уже некуда...

[vit_r]

Безналичные деньги нельзя передать вне системы. Контроль - это уже вторично.

Он решал задачу, как сделать коммунизм жизнеспособным. И самым эффективным способом. Была бы задача построить капитализм, решал бы другими методами.

"Всего По Потребности" иными методами не достичь. Внутреннее самоограничение должно жёстко поддерживаться коллективом.

[sab123]

Как я наглядно демонстрирую в следующих постах, необязательно во всем ограничиваться. Достаточно ограничения _видов_ потребностей, а внутри этих видов - хоть залейся. И вот тут да, это ограничение на разрешенные виды потребностей должно поддерживаться религиозно.

[vit_r]

Нельзя достичь предела функции, уходящей в бесконечность.

[redreptiloid]

не самым эффективным а самым прямолинейным )

Что можно и что нельзя под колпаком

[dennisgorelik]

> Что вступает в прямое противоречие с "каждому по потребностям".

Вступает в противоречие, но не в прямое, а в косвенное.
Именно косвенностью и объясняется почему Макаренко мог придерживаться этой точки зрения. Если бы от прямо заявил, что его идеология противоречит коммунистическим принципам, то с Макаренко бы обошлись довольно жестко.

Re: Что можно и что нельзя под колпаком

[sab123]

Если Макаренко и внедрял какой-то коммунизм, то только "военный коммунизм". Поэтому у него таких проблем не стояло.