sab123 | бурж

вангую что никак оно не будет самоподдерживаться, поэтому штатам долго играться в дешевую нефть не получится, иначе есть риск что майдан начнется и у саудитов
http://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/sau/#%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

Edited Date: 2016-02-29 09:57 pm (UTC)

From:

spamsink.livejournal.com

Правильнее, наверное, будет сказать "поэтому саудитам в пику штатам долго играться в дешевую нефть не получится, иначе есть риск, что у них начнется майдан".

From:

Какие факты могут убедить благородного дона, что цена на нефть от майдана у саудитов не зависит?

From:

цена на нефть зависит от политики сша, а её политика с майданом очень тесно увязаны, я наверное такой вот верящий в теории заговора, но их темы со снятием сорокалетнего эмбарго на экспорт нефти и вдруг "потепление" к ирану что бы вывести его на рынок нефти имхо сделаны не по экономическим мотивам, а по политическим и майдан и его последствия сыграл роль триггера

From:

Не майдан, а крым.

From:

крым это закономерное следствие государственного переворота, который случился ранее напомню

From:

Какие факты могут убедить благородного дона, что отжим Крыма был запланирован задолго до всяких майданов?

Если уж не убеждает то, что начало операции по отжиму началось тогда, когда Янукович ещё был президентом и никаких побегов не планировал.

From:

а какие у тебя есть факты по данному поводу? а то я неочень верю в подготовленный отжим когда президент сбегает 22го февраля, а отжимают только через месяц, когда укроджамперы окончательно свернули государству башню

From:

Рассматривается чисто теоретический вопрос. Какие факты есть - это уже другое дело. Интересно, какие бы благородный дон посчитал достаточными, если бы они были предоставлены или существовали.

From:

доказательство в такой ситуации могло бы быть только одно - мирно спящая украина и вдруг прилетают и отжимают... все остальные варианты уже не прокатывают так как нельзя доказать что действия самих украинцев не спровоцировали и даже военные документы их генерального штаба не могут подтвердить так как они должны были быть по определению посколько это работа ген штаба... но так как украина мирно не спала, а бурлила как деревенский клозет с брошенной пачкой дрожжей, то я базируясь на скорости принятий решений показывающих нежелание этих решений, склоняюсь что все если и было то на уровне теории, а потом пришлось по аджайлу действовать и неплохо сработали надо признать, шойгу и генштаб молодцы

From:

"стальные варианты уже не прокатывают так как нельзя доказать"

Ну-ну.

Это называется "Теория заговоров правильна, потому что она верна. Никакие факты не могут поколебать моей веры."

From:

ты мне предлагаешь прислушаться к твоим ощущениям и взять их на веру? ))

From:

Я спрашивал про возможность переубедить, основываясь на фактах. В ответе было "переубедить невозможно, вне зависимости от фактов".

From:

ну и тут бы ты выдвинул какой то железобетонный факт который открыл бы мне глаза )) но в реальности у тебя кроме "путинэтомировоезлоонновыйгитлерипоэтомуонпоступаетименнотак" вроде ничего у тебя в жж было не видно из доводов, если приберег какие то тузы, то выкладывай аналитично и прагматично ))

From:

Бля. Какой именно факт может "открыть тебе глаза"?

Без всяких этих "если бы"

From:

ну а какой тебя то столь твердо убедил?

From:

Вот написал бы ты, скажем" "Приказ о вводе войск за подписью главнокомандующего Путина от числа раньше Х", было бы о чём разговаривать.

From:

ну так и скажи что у тебя ничего нет фактического, но хочется пофлеймить

From:

Данная дискуссия только показывает, что никакие факты тебя переубедить не могут, потому что мы имеем дело не с логикой, а со слепой верой.

From:

ну Эмираты там таки выстроили крупный торговый и инвестиционный хаб со своей понятной нишей, вполне способный самоподдерживатся.
а вот Саудовской Аравии, Кувейта и т.п. - нет, ну так о них речи и не идет, к ним придет майдан, что и является целью демократов.

From:

Интересен вопрос о том, сколько в том хабе происходит от нефти. Я подозреваю, что если схлопнется нефть. то схлопнется и хаб.

From:

я вопрос глубоко не исследовал, но из того что слышал и видел - уже совсем мало. источник доверия в экономике у них уже перешел в другие отрасли.
а хаб тот обслуживает всю ближне-средневосточную торговлю, плюс африка-индия.
они как гон-конг по отношению к китаю, ближневосточникам по ментаталитету сложно выходить на прямую на глобальные рынки, но опыт торговли у них многовековой. вот у них там и организовался финансовый центр, ориентированный на эту публику но на вполне современных технологиях.

Edited Date: 2016-03-02 12:19 am (UTC)

From:

В смысле, не доминирует ли в этой торговле торговля нефтью или деньги от торговли нефтью? А то может получиться, что если на всем ближнем фостоке нефть кончится, то торговать будет нечем или не на что.

From:

не доминирует. нефть торгуется как раз на Западе.

From:

не доминирует. нефть торгуется как раз на Западе.

From:

благодаря нефти в эмиратах теперь прекрасно развит туризм, аэропорт Дубая - крупнейший пересадочный узел, в Дубае находятся обширные торговые площадки.
а еще, коренное население в эмиратах составляет 1/8, остальные - приезжие, которые просто за рабочую визу платят хорошие деньги. фактически, в эмиратах местное население работает только в госструктурах - все остальные рабочие места занимают иностранцы.

From:

А в какой области эти приезжие рабоают? Я подозреваю, что или в нефтяной, или на удовлетворение спроса, порождаемого нефтяными деньгами.

From:

нефть, нефтяные вышки, нефтяники, и вообще, всё что с ней связано ни разу там на глаза не попадались. разве что танкеры на горизонте, но это могли быть чьи угодно танкеры.
а вот "удовлетворение спроса, порождаемого нефтью" - это 100%, ибо ничто другое там спрос породить не могло. только твои подозрения не имеют смысла, так как это уже просто обычная нормальная человеческая жизнь: строители, водители, официанты, спортсмены, инженеры, электрики, врачи, художники, учителя. 7 миллионов приезжих из 8 миллионов всего населения, я подозреваю, даже не задумываются, что приехали сюда из-за нефти.

From:

Ну как же, может там уже туризм приобрел самодостаточные размеры, или скажем софтописание.

Задумываться-то они, может, и не задумываются, но если деньги изначально впрыскиваются в экономику от нефти, то при прекращении впрыскивания деньги у них кончатся, и разбегутся они на родину. Типа как нынче таджики разбежались из России.

From:

во-первых, ОАЭ - это 7 разных эмиратов. очень разных. Абу Даби - самый большой и там столица. в Фуджейре нет нефти. Ам Эль Куэйн - деревня, куда не пускают иностранцев, Рас Эль Хайма - эмират, где живут иранцы, Дубай - "самый-самый", итд. вместе с тем, они очень тесно связаны семейными отношениями. раз в Фуджейре нет нефти, эмир Дубая "делится" с эмиром Фуджейры. Дубай построил нефтепровод, чтобы заливать танкеры в портах Фуджейры. Дубай строит острова - камень возит из Фуджейры.
да, туризм там уже вполне самодостаточен, как и международные моллы, как и аэропорт. таджики разбежались потому что с одной стороны усилилось давление со стороны националистов, с другой стороны - курс рубля в 2 раза просел. а самое главное: таджиков в РФ было не 7/8 населения!
я удивлен цифрами из комментов, что там 80% площадей пустует. да, я был там 3 года назад и не могу сейчас достоверно утверждать, что это не так, но 3 года назад там ничего не пустовало - там во всю шло строительство. у моей знакомой одноклассница там работает - у нее собственный бизнес - никакого даже намека, что там стало хуже.
в строительстве там тенденция: сносить старые отели, чтобы на их месте построить новые, с большей этажностью. недавно смотрел в гугле стрит-вью местности вокруг отеля, где жил 3 года назад - так и есть: пару соседних зданий снесли - строят новые.
а вот спад туризма - это уже будет да, катастрофа. как в Египте (в Хургаде). там год назад уже было 90% строек законсервированных, потому что после 1997 к ним перестали ездить все, кроме русских, а теперь и русские перестали - и там не то что стройки, теперь и отели 9/10 позакрывались.

From:

freedom_of_sea.livejournal.com

Дубай какое-то время протянет. Сауды нет.

From:

В ГДР золотые горы закопаны в инфраструктуру. В ГДРовских городах понастроены офисные комплексы.

Результат?

Вопрос не в том, хорошо ли они вложили в инфраструктуру, а смогут ли они поддерживать коммерческую и туристическую активность на том же уровне. Это больше зависит от законов, людей и обстановки, чем от вложений. (Кстати, как и в России, где деньги были пущены на создание вертикали и культуры откатов)

From:

amarao-san.livejournal.com

Туризм в Эмиратах вполне самодостаточен. Авиатранзит в Дубае - тоже. Вот многоэтажки классом поменьше - это да. Там и сейчас-то не особо хорошо (строительные нормы не соблюдаются, т.к. местные в них не живут), а станет совсем ой.

From:

kto-ti.livejournal.com

Planet Money: #681: The Oil Kingdom
https://overcast.fm/+BP5_VHaRo

From:

yuri babkin (from livejournal.com)

>Вот скажем закончись у них завтра нефть, будет ли у них достаточно коммерции, чтобы платить за поддержание Бурж Халифы?

У них и щас недостаточно коммерции, чтобы окупить эти небоскрёбы, и при 120 за баррель было недостаточно. Доходы от этих зданий с трудом покрывают текущие затраты на их содержание, и совершенно не сулят возврата затраченных инвестиций ни в какой перспективе (на эту тему в экономической прессе достаточно исследований публиковалось). По словам наших, кто ездил в ОАЭ отдыхать (кстати, надо будет как-нибудь лично проинспектировать), офисные и торговые площади в Дубае стоят на 2/3 пустыми, и огромное количество настроенных во время бума жилых зданий тоже стоят пустыми. Причём, если в Дубае они пустые на 2/3, то в более периферийной Шардже - на все 80%. Арабская недвижимость и инфраструктура - это огромный бессмысленный пузырь, тупое закапывание лишнего бабла в землю.
Из толковых инвестиций у них только авиакомпания "Эмирейтс" + большой транзитный авиахаб, алмазогранильная промышленность, локальный финансовый центр, кой-какая газохимия и пляжный туризм, всё остальное там - понты и хуйня. Причём, всё толковое расположено строго в Дубае, а в других эмиратах ОАЭ, не говоря уже о других странах БВ, ничего подобного и близко нет.

>Или же выйдет дело так, что кончись нефть - и все опять превратится в пустыню, с торчащими из нее обломками небоскребов?

Примерно так и будет, но нескоро. В ОАЭ, Катаре и Кувейте нефти на 100 лет хватит при текущем уровне добычи. А вот в Саудее уже лет через 20 может жопа настать: запасов у них не сильно больше, чем у ОАЭ и Кувейта, но объёмы добычи вчетверо выше, и "пик Хабберта" по Саудее должен быть уже в 2020-2025 годах, с падением к 2035-му примерно вдвое от текущих уровней.

>Нет, понятно, что арабы - не настолько тупые, и на самом деле покупают на нефтяные деньги дофига инвестиций по всему миру.

Инвестиции у арабов, кстати, на редкость дебильные, по большей части. Любят они вваливать кучи бабла в известные, но переоценённые и хронически убыточные компании, типа Tesla, Facebook, Twitter и Globalfoundries. У калифорнийских остап-бендеров арабы - любимые клиенты для развода. Сдаётся мне, что толку от этих арабских суверенных инвестфондов будет столько же, как от суверенного фонда Науру (проебавшего в ноль все деньги уже через 5 лет после того, как на Науру закончились фосфориты).
Кстати, в этом плане саудиты - наименее бестолковые: они хоть не вкладывались сильно в рискованные активы, а тупо скупали казначейские облигации США, которые хоть и низкодоходны, зато надёжны, ликвидны и убытка не приносят. Тогда как инвестфонд Абу-Даби, активно скупавший всякое говно, был в 2009-м на грани банкротства, и лишь вливание большого количества бабла тамошним эмиром на покрытие убытков спасло гигантов арабской инвестиционной мысли.

>тут они скорее прям как в России

В России, я подозреваю, лучше. По крайней мере, в 1997-м году в России весь экспорт был 88 млрд. баксов, 56 - нефтегазовый, 32 - ненефтегазовый. В 2014-м было около 650 млрд. всего, из них 160 - ненефтегазовый (да и нефтегазовый стал другим, стало меньше сырой нефти и намного больше нефтепродуктов). Конечно, надо поправку на инфляцию доллара сделать, примерно на 2 поделить. Но всё равно получается, что ненефтегазовый экспорт сейчас примерно равен всему экспорту тогда, и составляет довольно внушительную цифру, на порядок больше, чем ненефтегазовый экспорт всех стран БВ, вместе взятых.
И в целом, мне кажется, что нефтегазовые доходы использовались в России в целом адекватно: на выплату долгов, поддержание сравнительно невысокого уровня налогового бремени для остальной экономики и создания больших ЗВР, размещаемых в наиболее ликвидные и малорисковые активы. ИМХО, любое другое использование нефтегазовых доходов менее полезно или, как минимум, более рискованно.
Конечно, на самом пике цен на нефтегаз и наши не удержались от некоторого гусарства: решили проебать в районе 80-85 млрд. на зимнюю Олимпиаду и ЧМ по футболу. Но в масштабах России это всё же довольно копеечные траты, лишь малая толика от доходов за период. Да и тяга к подобным мероприятиям у наших властей явно пошла на спад, т.к. и нефть припала, и почти все нужные галочки в спортивно-понтовском блокноте уже поставили, а по 2-му кругу уже неинтересно.

From:

Казначейские облигации США нынче убыточны. Доходность по ним в лучшем случае сравнима с инфляцией. "Инвестировать" в них кроме как для краткосрочной передержки - чрезвычайно глупо. А вот Тесла и Фэйсбук - компании с потенциалом.

Про экспорт России вот тут пишут http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/ на 2013 год:

In 2013, Russia exported $507B and imported $324B, resulting in a positive trade balance of $182B. In 2013 the GDP of Russia was $2.1T and its GDP per capita was $25.2k.

The top exports of Russia are Crude Petroleum ($178B), Refined Petroleum ($87B), Petroleum Gas ($70.7B), Coal Briquettes ($12.8B) and Raw Aluminium ($6.53B)

После вычета всего этого остается 153 миллиарда.

From: