19-й век

[sab123]

Вот тут может возникнуть вопрос, а как у них было с деньгами в 19-м веке без центробанка и бумажных денег, когда население Америки и производительность труда восю росли? Бумажные деньги частных банков тогда тоже существовали, но главный ответ заключается в бурной добыче драгметаллов - золота с его "лихорадками", и особенно серебра, из которого чеканились самые массовые монеты. Добыча драгметаллов и запуск их в обращение является эмиссией классических денег. Но и то, когда добыча не успевала за ростом, то случались кризисы и дефляция, особенно в конце 19-го века.

В этом русле интересно посмотреть на действия ФДР, который запретил частное владение золотом. В ситуации, когда количество денег в обращении искусственно ограничено мудаками из тогдашнего центробанка, он исключил из обращения и альтернативные формы денег, усугубив кризис.

Comments

[freedom_of_sea]

Монетами тоже нельзя было владеть?

[sab123]

Да, золотые монеты тоже обязали обменять на бумажки.

[vlad_m]

- и таки зачем вам мои золотые червонцы?
- на строительство коммунизма!
- когда нет денег не надо строить

[wererat]

Но вроде бы, при ФДР дефляции не было?

[sab123]

Была. Они пытались раскрутить инфляцию через высокие федеральные госрасходы (и высокие налоги - типа, чтоб деньги не уходили в накопления, а быстро возвращались в экономику через налоги), но без госдолга или открытой эмиссии у них это не получалось. Мотивация с золотом была такая же - чтобы не было накоплений в золоте, а вместо того быстрее тратили на то, что повторно крутится в экономике.

[wererat]

Надо же, а я не знал! спасибо за инф.! =)

[kostya_moskowit]

Первыми отменить монеты и выпустить бумажки придумали те, кто собственно придумал саму бумагу - китайцы. И тут же император просек как это удобно для финансирования военных расходов - выдал солдату бумажку и он пошел и купил себе еды. Солдат, кстати - он от слова сольдо, римское наследие всюду через Библию проникало. Самая удивительная система при этом существовала во всей Южной Америке, где вроде золота и серебра хватало, но они использовали как мелкую монету зерна какао-бобов. Вот это вообще в голове не укладывается. Причем пить какао из этих бобов простолюдинам строго запрещалось. И да, разные по размеру бобы стоили по-разному. Дикари! А когда испанцы повезли золото из Америки в Европу там случилась первая инфляция и диспаритет цен между городом и деревней.
На самом деле в экономике 19-го века денежная масса раздувалась не только чеканкой монет и печатаньем доллара. Уже тогда были безналичные средства - векселя, расписки, закладные, аккредитивы, акции и т.п. Но как только случается кризис, все бегут по старинке к самым надежным активам, которые материальны и не испортятся - золото, драгоценности и земля.

[sab123]

Возможно, что золото и серебро были не такими уж и дешевыми даже там. Например, римская золотая монета была типа маленькой тонкой чешуйки, и стоила как кошель серебра. За мелкие покупки золото получалось бы в очень мелких количествах.

Ну, а простолюдинам много что запрещалось повсюду. Например, история основания Стокгольма: рыбак поймал особо большого лосося и сказал в слух "я тебя епископу не отдам как положено, а сам съем". Слова дошли до епископа, пришлось сматываться в дикие места, и постепенно основывать Стокгольм.

С золотом и драгоценностями сложность в том, куда их продать без кризиса. Если брильянты относить на скупку, за них хорошо если дадут четверть денег, потраченных на покупку. Плюс интересный вопрос о том, как проверить подлинность. Нынче увидел в Костко: продают золотые слитки по что-то типа $3000. Но купив такой слиток, его ведь потом фиг продашь, и за комиссию заплатишь большой процент.

[spamsink]

Не далее как несколько недель назад ютуб подсунул мне ролик, в котором чувак показывает чек, за сколько он такой слиток купил сколько-то месяцев назад, в процессе продажи слитка скупщику с наваром $500.

[sab123]

Интересно, сколько вышла комимссия? А то, скажем, с нового года золото поднялось на примерно 28%. Слитки в Костко нынче боьше $3000. То есть, в новом году были около $2300, и приращение в цене около $650. Выходит около $150 комиссия, около 6.5%. Ну, лучше, чем я думал, но проще и дешевле купить какой-нибудь OUNZ (у которого, кстати, есть опция получить физическое золото для особо желающих).

[lafeber]

Запрет хождения золота Рузвельтом - это еще и принудительный выкуп золота по повышенной цене. Чтобы у граждан оказалось больше бумажных долларов, чтобы экономика раскрутилась вновь. Рузвельт в 1933 сразу же попытался еще раз девальвировать доллар к золоту, но ему помешали. Рузвельт не ограничивал, а увеличивал.

[sab123]

Он упирался в наличку, не замечая безналичных денег, в которых происходило съеживание. Из этой же серии показушный завоз наличности в банки.

Я, наверное, понял идею выкупа золота: бумажный доллар тогда обеспечивался золотом, поэтому добавив золота на склад казначейства, можно напечатать больше бумажных долларов. И, видимо, предполагалось, что получатели бумажных долларов не будут их хранить под матрасом, а отнесут в банк, таким образом впрыснув в оборот. Но отнесли ли - неизвестно, и как показывает реальность, толку с этого в итоге вышло в лучшем случае как мертвому припарки.

[dennisgorelik]

Действительно, основной причиной затяжной Депрессии было чрезмерное ограничение денежной массы.
Хотя изначальное падение в 1929 году произошло из-за лопания пузыря.
Второй по важности причиной затяжной Депрессии - было сильное увеличение импортных пошлин.

[sab123]

"Лопание пузыря" произошло из-за ограничения денежной массы.

[dennisgorelik]

> "Лопание пузыря" произошло из-за ограничения денежной массы.

Лопание пузыря произошло, в первую очередь, из-за предварительного надувания пузыря.
Ограничение денежной массы во время надувания пузыря было уместным.
Хотя, когда пузырь уже начал лопаться, денежную массу надо было прекратить ограничивать.

[sab123]

Совершенно не очевидно, что это был прям пузырь. Был нормальный рост.

[dennisgorelik]

> Был нормальный рост.

DJIA вырос больше чем в два раза за пару лет (1927-1929).
Это не нормальный рост - это пузырь.

[sab123]

Там, обрати внимание, был еще и отскок от предыдущего падения.

1920-es stock market bubble

[dennisgorelik]

> был еще и отскок от предыдущего падения

Что это меняет?
Этот "отскок" был гораздо меньше роста до новых высот.