о верованиях

[sab123]

А вот забавно получается, когда люди рассказывают, что в СССР никто не верил советской пропаганде, особенно они лично, а потом выясняется, что они лично работали в военных НИИ. То есть, выходит, что они лично не верили в советскую пропаганду, но совершенно сознательно несли смерть и порабощение миру просто за увеличенную пайку.

Comments

[raydac.livejournal.com]

из тех работников оборонки которых я видел в 80-х, никто не верил советской пропаганде что они без СССР будут жить гораздо хуже, фраза "а вот на западе я бы получал огого" была стандартной достаточно, забавно было смотреть на них в 90-х

[sab123.livejournal.com]

И какое отношение "на западе" имеет к "в 90-х"? Да, на западе людям на аналогичных должностях платят больше. Но этих должностей в военной промышленности - меньше. В 90-х их и в России стало меньше, нормальный баланс спроса и предолжения.

[brmail]

мягкое сравним с теплым?
пропаганда и место работы как то связаны? наверное так же, как и религия и место работы? Или как вегетерианство и место работы, почему бы и нет - если ты вегетераниц, то ты белый и пушистый, и если на работе ты рассчитываешь компоненты для оружия, то срочно надо пойти сделать харакири. Так?

[raydac.livejournal.com]

думаю что посыл такой что если делаешь оружие для империи добра то ты молодец, а если делаешь для империи зла то ты должен сделать харакири, а то что все относительно, автор решил проигнорировать взяв за отсчет свою точку зрения как абсолют

[sab123.livejournal.com]

Да, если ты знаешь, что делаешь оружие для империи зла, то должен как минимум перестать делать это оружие. А если не перестал - то значит согласен на исполнение любых гнусностей за увеличенную пайку. Вы же, как я понимаю, до сих пор не считате СССР империей зла, то есть верите советской пропаганде.

[raydac.livejournal.com]

я думаю что ссср не более империя зла чем сша, экспансия каждой сдерживается только наличием оппонента равного по силе

[sab123.livejournal.com]

Во-от, значит веруете советской пропаганде.

[raydac.livejournal.com]

предлагаете веровать североамериканской? а чем она лучше? ))

[sab123.livejournal.com]

Она практически честная и способствует индивидуальным свободам.

[raydac.livejournal.com]

ну пусть тогда наслаждаются и не пытаются экспортировать имхо, любая попытка экспорта ставит их в один ряд с ссср

[sab123.livejournal.com]

Нет. Осводобитель не может быть в одном ряду с поработителем. Ну, кстати, уто уже не говоря о том, что экспорта-то - нет.

[sab123.livejournal.com]

Если ты вегетерианец, то ты не должен работать на бойне. Люди, не верящие советской пропаганде, не должны нести смерть и порабощение во имя советской системы. А если они все-таки этим занимаются, и все еще не верят советской пропаганде, значит единственная их мотивация - увеличенная пайка. Ну или верят советской пропаганде.

[brmail]

Куча это сколько? Если я токарь, и точу болты каждый день, а потом эти болты используют при сборке танков, то уже пора делать харакири?

[sab123.livejournal.com]

Ну, если известно, что это болты специально для танков - то да. Или же признать, что способен на всяке гадости ради мелкой выгоды, ведь мог бы хотя бы точить болты не для танков за чуть меньший уровень жизни. Или же признать, что веруешь в то, что эти танки не имеют злой цели.

[ypq.livejournal.com]

вообще-то, танки нужны не только чтобы на американскую империю зла напасть, а и от какой-нибудь фашистской империи зла обороняться. так что нечего передергивать. нет, я не вегетарианец и мне за это ничуть не стыдно.

[sab123.livejournal.com]

Ну, то есть верил советской пропаганде. ЧТД.

[ypq.livejournal.com]

не был вегетарианцем, потому что верил пропаганде. бред.

[spamsink]

Если ты вегетерианец, то ты не должен работать на бойне.

Во-первых, смотря из каких соображений вегетарианец. Во-вторых, кому не должен? Если человек сам не страдает от когнитивного диссонанса, какое ему дело до чистоплюев, которые думают, что он там должен, а что - нет?

А если они все-таки этим занимаются ... значит единственная их мотивация - увеличенная пайка.

Да, они быдло, а ты весь такой в белом пальто стоишь красивый, в то время как чуть не весь прогресс цивилизации построен примерно на таких работниках "оборонных НИИ", начиная с изобретателей плавки и ковки металлов, годных для изготовления оружия, изобретателей катапульты, пороха, и далее со всеми остановками. С тем, пожалуй, исключением, что в некоторых случаях это была не только и не столько увеличенная пайка, сколько страх за собственную жизнь.

[sab123.livejournal.com]

> Во-первых, смотря из каких соображений вегетарианец.

Нет, ну я понимаю, что он может быть вегетарианцем из соображений желудочного здоровья, как Гитлер. Но тут вообще-то речь шла о других вегетарианцах, с идейными соображениями.

> Если человек сам не страдает от когнитивного диссонанса, какое ему дело до чистоплюев, которые думают, что он там должен, а что - нет?

"Страдалец от когнитивного диссонанса" = "врун".

> С тем, пожалуй, исключением, что в некоторых случаях это была не только и не столько увеличенная пайка, сколько страх за собственную жизнь.

Вообще-то нормальные люди поддерживают то, во что они верят. (Что вообще-то и является моим тезисом: в СССР все верили советской пропаганде). Ну, а усиливать врага "за собственную жизнь" - это зачем нужна такая жизнь?

[affidavid.livejournal.com]

СССР угрохали именно эти работники ВПК. И экономически, через расходы, и политически, через поддержку Горбачевских реформ. Чиста по Марксу.

[sab123.livejournal.com]

Горбачевские реформы не отменяли коммунизма. Они были всего лишь изгибом линии партии. Да и поддерживали ли эти работники горбачевские реформы? Из виденных - скорее нет, чем да.

[affidavid.livejournal.com]

Не отменяли, но привели к его к "уходу в нирвану", хотя без всякого желания этого. Работниками ВПК были в определенном смысле все технари и научные работники, и это были главные энтузиасты перестройки.

[sab123.livejournal.com]

Что отнюдь не отменяет того, что они бурно верили в советскую пропаганду. Не совсем целиком соответствуя линии партии, впадая в мелкие ереси (из-за чего и гордятся, что дескать "не верили"), но в учение в целом - бурно верили. Многие из них и до сих пор верят.

[affidavid.livejournal.com]

Это все вполне верно, но никоим образом не отрицает их решающей роли в гибели СССР. В то же время вклад идейных противников коммунизма в это дело чрезвычайно мал. Собственно, это обычное дело в исторических событиях.