про совковое рабство
Feb. 14th, 2026 09:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123https://jlm-taurus.livejournal.com/293827.html
((
В этом же году на нашу семью обрушились новые напасти — заболела туберкулезом Паша, самая красивая и рассудительная из сестер, а самая старшая, Катя, по комсомольскому призыву была мобилизована на разбор руин и восстановление Сталинграда. Это были страшные напасти: Сталинград, в который почти насильно увезли Катю, представлял собой постоянно готовое к взрыву кладбище — его развалины были буквально начинены солдатскими останками вперемешку с неразорвавшимися бомбами и снарядами. Городские руины не сулили мобилизованным комсомольцам ничего, кроме повторения ужасов прошедшей войны в так называемое мирное время.
Несчастные комсомольцы в полной мере прочувствовали на себе исконно советское умение наших партийных вождей, в первую очередь местных, организовать нечеловеческие условия жизни и быта для добровольцев, заброшенных «судьбой в милицейской форме» на сорокаградусный мороз в продуваемые всеми ветрами трофейные солдатские палатки на берегу Волги.
Холод, голод и болезни стали их неразлучными друзьями. Полнейшая безнаказанность почуявших наживу и слетевшихся в Сталинград со всей страны бандитов всех мастей, бесчинства насильников и мародеров, в том числе и из славного армейского контингента. Жесткие, утвержденные свыше, сроки восстановления города-героя и «боевое» рвение отцов-командиров любой ценой отрапортовать о досрочном выполнении задания. За хлипкие комсомольские души в зиму 1947–1948 годов нельзя было дать и медного гроша…
Весной 1948 года группа отчаявшихся добровольцев, а среди них и Катя с двумя подругами-землячками, сбежала из производственной «зоны». Сбежала без всякой подготовки — в своей рабочей одежде, по сравнению с которой лохмотья нынешних «бомжей» могут показаться эксклюзивными вечерними нарядами, без каких-либо запасов еды, совсем без денег (но с паспортами!). Армейские патрули, чекисты и менты устроили настоящую охоту за дерзкими безумцами, проверяли все речные суда, отплывающие вверх и вниз по Волге, все грузовые составы как в самом Сталинграде, так и на ближайших к нему станциях.
Но чувство смертельной опасности пробудило в молодых ребятах звериный инстинкт самосохранения, замешанный на горьком опыте неудачников, уже пытавшихся спастись бегством из «сталинградского плена» — милицейские и армейские патрули патронов не жалели (да и чего их жалеть-то, война ведь закончилась). И они ушли, вернее, убежали без оглядки, в никуда, в пустынную степь, подальше от спасительных поездов и героических руин страшного города, в сторону (ирония судьбы!) вольного Дона.
Только самоубийцы могли отважиться уйти в эту бескрайнюю степь, чтобы по ночам в течение двух недель идти напрямик через нашпигованные минами и снарядами перелески и овраги, которые даже местные крестьяне все еще обходили стороной. Шансов выйти живыми из этой гигантской западни практически не было никаких — смерть подстерегала беглецов повсюду: в светлое время суток на охоту выходили патрули, ночная прогулка почти гарантированно должна была вывести их на минные поля, оставшиеся ждать своего часа после самого грандиозного сражения великой войны.
Счастливчик, уберегшийся от встречи с дневными и ночными чудовищами, неминуемо должен был сбиться с дороги и умереть от голода. Весенняя степь не приласкает голодного человека и не обогреет замерзающего — она сама еще во власти холодной зимы. Поэтому питанием почти одичавшим молодым людям служило все, что можно было разжевать и проглотить…
Но звезда удачи все-таки не отвернулась от Кати и ее подруг (где и когда потерялись в степи остальные участники этого беспримерного рейда, моя сестра вспомнить не могла). Обессилевшие от голода и болезней девчонки (вернее, живые существа, еще недавно бывшие девчонками) вышли к Дону в районе станции Миллерово. В каком-то из донских хуторов сердобольные казачки, выслушав их почти фантастическую, но такую советскую и такую жизненную историю, не только не сдали оборванцев в местную милицию, но даже тайком немного подкормили и приодели в свои домашние обноски. Еще в течение бесконечно долгого месяца беглянки-землячки добирались к себе домой — вдоль железной дороги, иногда на «товарняках», а чаще пешком, обходя стороной большие города и поселки.
))
((
В этом же году на нашу семью обрушились новые напасти — заболела туберкулезом Паша, самая красивая и рассудительная из сестер, а самая старшая, Катя, по комсомольскому призыву была мобилизована на разбор руин и восстановление Сталинграда. Это были страшные напасти: Сталинград, в который почти насильно увезли Катю, представлял собой постоянно готовое к взрыву кладбище — его развалины были буквально начинены солдатскими останками вперемешку с неразорвавшимися бомбами и снарядами. Городские руины не сулили мобилизованным комсомольцам ничего, кроме повторения ужасов прошедшей войны в так называемое мирное время.
Несчастные комсомольцы в полной мере прочувствовали на себе исконно советское умение наших партийных вождей, в первую очередь местных, организовать нечеловеческие условия жизни и быта для добровольцев, заброшенных «судьбой в милицейской форме» на сорокаградусный мороз в продуваемые всеми ветрами трофейные солдатские палатки на берегу Волги.
Холод, голод и болезни стали их неразлучными друзьями. Полнейшая безнаказанность почуявших наживу и слетевшихся в Сталинград со всей страны бандитов всех мастей, бесчинства насильников и мародеров, в том числе и из славного армейского контингента. Жесткие, утвержденные свыше, сроки восстановления города-героя и «боевое» рвение отцов-командиров любой ценой отрапортовать о досрочном выполнении задания. За хлипкие комсомольские души в зиму 1947–1948 годов нельзя было дать и медного гроша…
Весной 1948 года группа отчаявшихся добровольцев, а среди них и Катя с двумя подругами-землячками, сбежала из производственной «зоны». Сбежала без всякой подготовки — в своей рабочей одежде, по сравнению с которой лохмотья нынешних «бомжей» могут показаться эксклюзивными вечерними нарядами, без каких-либо запасов еды, совсем без денег (но с паспортами!). Армейские патрули, чекисты и менты устроили настоящую охоту за дерзкими безумцами, проверяли все речные суда, отплывающие вверх и вниз по Волге, все грузовые составы как в самом Сталинграде, так и на ближайших к нему станциях.
Но чувство смертельной опасности пробудило в молодых ребятах звериный инстинкт самосохранения, замешанный на горьком опыте неудачников, уже пытавшихся спастись бегством из «сталинградского плена» — милицейские и армейские патрули патронов не жалели (да и чего их жалеть-то, война ведь закончилась). И они ушли, вернее, убежали без оглядки, в никуда, в пустынную степь, подальше от спасительных поездов и героических руин страшного города, в сторону (ирония судьбы!) вольного Дона.
Только самоубийцы могли отважиться уйти в эту бескрайнюю степь, чтобы по ночам в течение двух недель идти напрямик через нашпигованные минами и снарядами перелески и овраги, которые даже местные крестьяне все еще обходили стороной. Шансов выйти живыми из этой гигантской западни практически не было никаких — смерть подстерегала беглецов повсюду: в светлое время суток на охоту выходили патрули, ночная прогулка почти гарантированно должна была вывести их на минные поля, оставшиеся ждать своего часа после самого грандиозного сражения великой войны.
Счастливчик, уберегшийся от встречи с дневными и ночными чудовищами, неминуемо должен был сбиться с дороги и умереть от голода. Весенняя степь не приласкает голодного человека и не обогреет замерзающего — она сама еще во власти холодной зимы. Поэтому питанием почти одичавшим молодым людям служило все, что можно было разжевать и проглотить…
Но звезда удачи все-таки не отвернулась от Кати и ее подруг (где и когда потерялись в степи остальные участники этого беспримерного рейда, моя сестра вспомнить не могла). Обессилевшие от голода и болезней девчонки (вернее, живые существа, еще недавно бывшие девчонками) вышли к Дону в районе станции Миллерово. В каком-то из донских хуторов сердобольные казачки, выслушав их почти фантастическую, но такую советскую и такую жизненную историю, не только не сдали оборванцев в местную милицию, но даже тайком немного подкормили и приодели в свои домашние обноски. Еще в течение бесконечно долгого месяца беглянки-землячки добирались к себе домой — вдоль железной дороги, иногда на «товарняках», а чаще пешком, обходя стороной большие города и поселки.
))
no subject
Date: 2026-02-14 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-15 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-15 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-15 02:38 pm (UTC)А что это вообще значит - сделать рабом?
И что значит - больше меньше? Вот у меня фото где моя мать с бабушкой в 45 году и в 47 - в Кисловодске и еще где то на югах. Жили люди работали, ну да, могла ГПУ/НКВД постучать. Но это не тоже самое что рабство.
не все ограничения свобод, включая насильственные и неприятные - рабство.
у тебя какато каша в голове. огород, баночки пищевые страдания == рабство.
no subject
Date: 2026-02-18 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-18 11:11 pm (UTC)и ты с этим никак никогда персонально не сталкивался. И я - не сталкивался. Да и твои родители.
А это все каша в голове исключительно фантазийная.
и пищевые страдания (заиметь побольше халявной картошечки и "фсе сваё, нипакупноя") это не нищета, это крестьянская дурь, ну от малограмотности и привычки. Поверить что ты там собирал в поле колоски и рот, пока тебя били прикладами конвой - я извини, не могу.
no subject
Date: 2026-02-19 08:17 am (UTC)Могут, точнее могли. Вот цитата об этом напрямую рассказывает, как отправляли.
> и вообще делать чего хотят не могут в принципе. И - никто не делал.
Могли и делали.
> Даже приблизительно. и уж тем более такого не заявлял и не декларировал.
Заявляли и декларировали прямо в советском законодательстве.
> и ты с этим никак никогда персонально не сталкивался. И я - не сталкивался. Да и твои родители.
Я, разумеется, сталкивался. Меня неоднократно гоняли то на "помощь колхозникам", то на чистку снега, то на военные сборы, то на еще что-нибудь. И родителей моих гоняли. А уж их родителей - гоняли ровно так как описано, и хуже.
no subject
Date: 2026-02-19 09:09 am (UTC)Братан - ровным счетом наплевать что было когда то до нашего рождения. И вообще в какие-то времена.
Оно прошло и ушло, все. Есть только мир данный в ощущении.
И еще раз повторю - ты с _этим_(в такой форме) не сталкивался. Поэтому претензии у тебя быть не может внятной.в другая форма - значит другая. оценивать надо иначе.
И присваивать себе(подавая как свои и имея претензию) чужие проблемы, страдания или достижения - это так себе подход.
>Могли и делали.
расскажи как и что было в твоей жизни подобного. И оценим ужас.
>Заявляли и декларировали прямо в советском законодательстве.
пример? только не какие-то трактовки и домыслы - а буквально. Я его наизусть не помню, так что давай посмотрим.
>Меня неоднократно гоняли то на "помощь колхозникам", то на чистку снега, то на военные сборы, то на еще что-нибудь.
кто гонял? И что значит "гонял"? под прицелом? Под страхом смерти? в наручниках с ошейником на шее? И что мешало тебе отказаться (окромя личных соображений и выгод или невыгод, и прочего бытового).
ну и этта - помощь колхозникам это крайне далеко от посылания на смерть раба. Как то избыточно экзальтированно.
А военные сборы - ну так они много где есть. И что? Опять же - есть плата за образование, к примеру, и ответственность/обязанности опосля. Ты знал на что шел. Мог бы и не. Это был твой выбор.
Учил бы театральное искусство или woman studies или в пту или вообще не учился, официально а сам по книгам, - никто бы тебя не гонял на сборы.
про снег, я не знаю что это значит.
> И родителей моих гоняли.
под конвоем?
все эти надрывы никак ни в какой мере не делают ни рабом, ни ужасом, ни "могут сделать что хотят произвольно".
Единственный неприятный пример что я знаю из подобного - обязательная военная служба с посылкой в афганистан и дерьмо там (да и сама армия - дерьмо, во всяком случае для меня, хотя я знаю тех кто отслужил - им вроде ничего).
Да и то - были варианты если не хочется. Ну так и жизнь не идеальна.
И призыв (обязательный) много где был -израиле к примеру и ща. может еще где.
А раньше, в наше время, было много где, с тюрячкой за отказ.
Ну вот так понимается обязанность гражданина в государстве, по факту гражданства. И в том есть некий смысл, пусть и не хочется участвовать.
но даже это - не рабство в его понимаемой форме.
>А уж их родителей - гоняли ровно так как описано, и хуже.
родители это не ты. но и их врядли "гоняли" сверх обычного и врядли (я не знаю, предполагаю) без тех кошмаров про комсомольцев на сталинграде.
но опять же - с того времени когда , много поменялось. И стало - _другим_. И тебе лично предъявлять нечего всерьез.
Ровно наоборот. Если фактически а не вот эти страдальческие эмоции.
Заметим еще, что плюсов ты лично почему то не ценишь. Которые тебе лично были выданы или доступны. такая двойная мораль.
no subject
Date: 2026-02-20 06:29 am (UTC)Нет.
> Оно прошло и ушло, все. Есть только мир данный в ощущении.
Нет. Не говоря уже о том, что вся совковая история пока длился совок никуда не ушла и всегд амогла повториться.
> И еще раз повторю - ты с _этим_(в такой форме) не сталкивался. Поэтому претензии у тебя быть не может внятной.в другая форма - значит другая. оценивать надо иначе.
Нет. Правовая система как была так и осталась. Более того, она активно применялась например для того, чтобы гнать людей на смерть в Чернобыль. Если мне лично повезло и меня лично задели только меньшие проявления - не значит, что надо забывать о больших. Не говоря уже о том, что и меньшие проявления были пиздецом.
> расскажи как и что было в твоей жизни подобного. И оценим ужас.
Уже рассказал. Смотри выше.
> Я его наизусть не помню, так что давай посмотрим.
А, типа, я его тебе должен наизусть помнить? Сам поищи.
> И что мешало тебе отказаться (окромя личных соображений и выгод или невыгод, и прочего бытового).
А, ну теперь у нас преследования пошли по графе "окромя личных соображений и выгод или невыгод".
> под конвоем?
Под угрозами.
> А военные сборы - ну так они много где есть. И что? Опять же - есть плата за образование, к примеру, и ответственность/обязанности опосля. Ты знал на что шел. Мог бы и не. Это был твой выбор.
Не мог "не". Военные сборы после 8-го и 9-го класса школы были обязательным элементом программы по предмету НВП. Нет, не теоретически у нас военрук говорил "кто не хочет ходить на НВП, может получить освободжение и вместо того отслужить дополнительный год в армии", но это не хорошая замена. А ты, я погляжу, опять заврался.
> Учил бы театральное искусство или woman studies или в пту или вообще не учился, официально а сам по книгам, - никто бы тебя не гонял на сборы.
То есть, погоди, если еврея по любой причине не взяли в ядерный ВУЗ - это преследования-преследования. А если меня бы не взяли в любой ВУЗ - это были бы нифига не преследования, а сам виноват?
> >А уж их родителей - гоняли ровно так как описано, и хуже.
> родители это не ты. но и их врядли "гоняли" сверх обычного и врядли (я не знаю, предполагаю) без тех кошмаров про комсомольцев на сталинграде.
Их гоняли ХУЖЕ тех комсомольцев на Сталинграде. У бабушки выжили она, брат, и сестра, потому что смогли мимо заградотрядов пробраться в город. Бабушке приписали 2 года к возрасту, чтобы ее взяли на работу и дали продуктовую карточку. Младших братьев и сестер коммуняки заморили голодом вместе с родителями.
> все эти надрывы никак ни в какой мере не делают ни рабом, ни ужасом, ни "могут сделать что хотят произвольно".
Делают. Потому что действительно могли сделать что хотят произвольно. И регулярно делали.
> Заметим еще, что плюсов ты лично почему то не ценишь. Которые тебе лично были выданы или доступны.
Пропагандируемые "плюсы" на самом деле являются минусами по сравнению с некоммунячьими местами.
no subject
Date: 2026-02-20 08:42 am (UTC)что - нет? это история. и разница между 1947 годом и 15 веком нет, если практически. На твою жизнь не влияет никак, окромя образов в голове.
>Нет. Не говоря уже о том, что вся совковая история пока длился совок никуда не ушла и всегд амогла повториться.
вот когда повторится в трагичной форме- тогда и обсуждать,осуждать и предъявлять.
Если столкнемся. Остальное - мнительность.
Идея постоянно проводить параллели с чем то отдаленным, упрощая- соблазнительная, но дурацкая в принципе - слишком много других факторов (которые такие проводильщики щедро отбрасывают или не осознают).
тем более что ты не знаешь, что и как было. И если сейчас в телеке врут напропалую, либерахи аж заходятся в потоках, каждый второй бредит и врет фонтаном - то что бы тогда, писателям про ужасы сталинграда не врать, не додумывать, и не ярчить для пущести.
Ибо это все выглядит слишком неправдоподобно сходу - заградотряды и ягткоманды за какими то беглыми девками комсомольцами а те по пустыне оборванные зимой месяцами то се, как зеки с колымы. Выглядит как херь. Ты в курсе что Шаламов - это по большей части творческие выдумки?
>Нет. Правовая система как была так и осталась.
нет. у нас полно редакций. И изменение правоприменения. и обстоятельств.И люди - другие. И жизнь -другая.
Вот есть в некоторых штатах, закон что за отрицание существование бога - тюрячка и лишения. Но он не применяется. Нет санкции - нет закона, даже если на бумажке. Ибо закон - норма и санкция. А тут и нормы то уже нет.
тем боле, ты не привел ни одного примера.
>Более того, она активно применялась например для того, чтобы гнать людей на смерть в Чернобыль.
кого это? не говоря уже про "гнать на смерть". Военных чтоль?
> Если мне лично повезло
не повезло - а не было.
> не значит, что надо забывать о больших
фантазировать. об ужасах сталинизма. а уж с в древней руси что творилось.. давай поплачем про иго, заедая бутербродом с лососиной и стаканчиком бордо.
> Не говоря уже о том, что и меньшие проявления были пиздецом.
у меня ощущение, что такое _пиздец_ - не факт что большинство говорящих знает.
Который -настоящий, а не переживания по мелочам. Оно - бывает, и не дайбог.
Но далеко не всем подряд.
>А, типа, я его тебе должен наизусть помнить? Сам поищи.
то есть ты просто так ляпаяшь? Но "ляпай уверенно", да?
кто б мог подумать. Мне то зачем искать чего нет.
>А, ну теперь у нас преследования пошли по графе "окромя личных соображений и выгод или невыгод".
а это и есть разница между "подневольным рабством" и выгодами.
>Под угрозами.
непосредственной угрозой жизни(которая биологическая а не вообще)? или нечто воздушное.
рабам - не угрожают. Им применяют. Угрозы, это бесплатная форма убеждения.
А где приходится убеждать - там, зачицца, заставить не получается.
>Не мог "не". Военные сборы после 8-го и 9-го класса школы были обязательным элементом программы по предмету НВП.
чиииво? военные сборы - для военнобязанных, и то не всех, а тех, кто в запасе. И то, рядовых не призывали. и оно на военной части, а не в лесочкее. А для того надо хотя бы институт с военный кафедрой закончить и вус звание получить. И расписаться, в том числе и за призывы на сборы.
У школьника оно быть не может, обязательным. всякие зарницы и патриотизмы таковыми не являются.
И тем более хоть с каким то уголовным или административным наказанием (за неявку даже обязанным вообще то административка и не более того. Не война.
А НВП это предмет, на который можно вообще не ходить.
> Нет, не теоретически у нас военрук говорил "кто не хочет ходить на НВП, может получить освободжение и вместо того отслужить дополнительный год в армии",
а еще что этот никчемный штырь без какой либо власти (даже в школе) говорил? что он на кушку в цепях лично пошлет в подводной лодке, своим приказом? генералам в москву позвонит и прикажет?
нет никаких дополнительных годов в армии - ни для кого. а есть приказ министра обороны.
и срок определен законом. это знает даже карапуз.
Просто встаешь и посылаешь нахуй военрука. И _ничего_ не будет. А у тебя глядикось "что хотят своей воле то и приказывают рабам".
>То есть, погоди, если еврея по любой причине не взяли в ядерный ВУЗ - это преследования-преследования.
ты еврей? я - нет. чего нам их обсуждать.
>А если меня бы не взяли в любой ВУЗ - это были бы нифига не преследования, а сам виноват?
что значит "не взяли" и что значит "в любой". И почему - должны.
Ну и этта, в жизни кроме тебя много желающих, на всех не хватает. кому то и не везет. И чо?
но где здесь ты видишь "рабство"?
>потому что смогли мимо заградотрядов пробраться в город.
опять же можно оказаться в неудачном месте в неудачное время.
тебя лично заградотряды гоняли? если нет - тогда нахера ты рассказываешь про ужасы личного рабства? Как современные американские негры. Вот твоя бабушка - может, если да.
А ты - нет. У тебя 33 удовольствия, и социальные лифты с ветерком.
>Делают. Потому что действительно могли сделать что хотят произвольно. И регулярно делали.
так не тяни, расскажи что тебе лично вот именно сделали чтоб прям раб и на смерть с произволом.
Чтоб ты нутряно ненавидел страну, где жил и родился и все в ней кругом.
Картошка в своем огороде, банки переиспользованные, НВП, поход на первоймай - что еще?
>Пропагандируемые "плюсы" на самом деле являются минусами по сравнению с некоммунячьими местами.
плюсы есть плюсы, как не крути.
А вариант, в некоммунячьих можно и вообще из под лавки не вылезти - не рассматривается?
Но это и не важно - все из серии чёрные страдали значит и мне полагается репарация. Только в профиль.
В реальности плюсов было более чем. причем именно нашему поколению. валом и все бесплатно, еще и брать не хотели и не ценили. А в некоммунистических местах - очень не факт что все подряд замечательно. Если опять же быть реалистом а не мечтателем.