про моральные костыли

[sab123]

Вот тут популярно написано: http://morreth.livejournal.com/2332094.html (через ypq)

Да уж, от советских фильмов и книжек меня давно воротит, начиная где-то с начала 90-х, и чем даельше тем сильнее. Но ведь смотрели же серьезно, оно все выглядело, что все правильно, так и надо. А теперь нельзя смотреть в лучшем случае без смеха, в худшем - без отвращения. Пытался недавно Стругацких читать - это вообще ужас кошмарный. Даже у Булычева в рассказах 70-х годов совок лезет изо всех щелей со страшной силой. В детских рассказах еще ничего, а во взрослых - тоже ужас кошмарный, от которого меня напрочь воротит.

Кстати, про "для себя", вот по этой же причине я очень опасаюсь религиозных людей. У них нет своей собственной мораль внутри себя. У них вся мораль - внешний костыль, все делают не для себя, а для бога. Если они по какой-то причине разочаровываются в боге и костыль это теряют - то сразу бросаются жечь, убивать, сношать гусей. Ну, и многие совмещают даже без разочарования в боге.

Comments

[sab123.livejournal.com]

Из всех физически встреченных мной людей, я был наверное наименее верующим в коммунизм. Но и то я бы не сказал, что совсем неверующим. А так практически вся фронда сводилась к тому, какой же именно социализм самый правильный, идея гнусности социалищма как явления вообще не входила в рассмотрение.

Примечательно, что многие утверждающие сейчас, что при СССР они не верили в коммунизм, на самом деле до сих пор сохраняют веру в него, хоть и ослабленную. Позвольте вам задать пару вопросов для выяснения этого момента: Считали ли вы во времена СССР Ленина психом и убийцей? Считаете ли вы сейчас помощь США в войне во Вьетнаме чем-то нехорошим?

[alll]

Идея гнусности социализма не входила в рассмотрение по вполне понятным причинам - рассматривающий её сколь-либо публично человек крайне рисковал если не свободой, то как минимум "волчьим билетом". Если до вас в своё время не довели в той или иной форме "пять правил советского человека", то я даже и не знаю, из какого эльфятника вы почерпнули свой личный опыт.

Вы как-то нечувствительно путаете "коммунизм" и "социализм". Социализм (пусть и довольно похабного толка) в вере не нуждался, он был тогдашней реальностью, вполне себе данной в ощущениях.

> Считали ли вы во времена СССР Ленина психом и убийцей?

Психом я в те времена считал любого (да и сейчас считаю). Слишком часто убеждался, что у каждого свои тараканы, просто не каждый уже имел возможность их проявить. Возможно вы хотели сказать "психопатом и убийцей"? Нет, тогда не считал. По весьма прозаической причине - просто не было инфомации. А та, что была, была крайне недостоверна.

> Считаете ли вы сейчас помощь США в войне во Вьетнаме чем-то нехорошим?

Извините, вы крайне расплывчато сформулировали. Кто-то помогал США или США кому-то помогали? Нехорошим для кого?

[sab123.livejournal.com]

> Идея гнусности социализма не входила в рассмотрение по вполне понятным причинам - рассматривающий её сколь-либо публично человек крайне рисковал если не свободой, то как минимум "волчьим билетом".

И частно - тоже не рассматривали. Даже и диссиденты, которые уже выехали на Запад - и то в большой части не рассматривали.

> Вы как-то нечувствительно путаете "коммунизм" и "социализм". Социализм (пусть и довольно похабного толка) в вере не нуждался, он был тогдашней реальностью, вполне себе данной в ощущениях.

Нет, не путаю. Социализм - это общественное устройство, основанное на теократии с риторикой о том, что правящая церковь служит обществу. Ну да, можно придумать вариант, когда церковь будет не коммунистическая. Но в СССР она была коммунистической, да и в других местах - тоже разновидности того же.

> Нет, тогда не считал. По весьма прозаической причине - просто не было инфомации. А та, что была, была крайне недостоверна.

Во-от. Я же говорю, мозги были промыты у всех, даже у тех, кто фрондировал помаленьку.

> Извините, вы крайне расплывчато сформулировали. Кто-то помогал США или США кому-то помогали? Нехорошим для кого?

США помогали Вьетнаму. Нехорошим - в смысле общей морали, или для Вьетнама в частности. Ну так считаете нехорошим?

> Я бы крайне не рекомендовал полагаться хоть в чём-то на советскую прессу. Особенно по части характеристик "советского народа" и "советского общества". Там катком ездили даже по стенгазетам, причём в параноидальном режиме.

Но к самому концу советской власти и после него вылезло в прессу очень многое.

[alll]

> Я же говорю, мозги были промыты у всех, даже у тех, кто фрондировал помаленьку.

Конечно были промыты. Они и сейчас промыты. И у меня. И у вас. И практически у всех. Кроме тех самых психопатов. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Но наличие индоктринации само по себе аргументом в пользу вашего тезиса не является, как и вы, и я несколько выше уже об этом заявили.

> США помогали Вьетнаму. Нехорошим - в смысле общей морали, или для Вьетнама в частности. Ну так считаете нехорошим?

Я не знаю, что такое "общая мораль", извините. Все экзерциции, которые я видел на эту тему, обычно сопровождали процедуру "развод лоха". Для вьетнамцев, которые попали под ковровые бомбометания американских ВВС и американский же эйджент орандж, выселение в "демилитаризованные зоны" - это было очень плохо. Для вьетнамцев, которых вьетконговцы прижимали к ногтю по идеологическим причинам - это было не сказать, чтоб сильно хорошо, но лучше чем ничего. Для "рядовых" американцев это было видимо плохо. Для американской армии это было видимо очень полезно (хотя не уверен, не специалист). Для советских политиков это было сначала плохо, потом хорошо. Для рядовых советских граждан это было скорее пофигу. Выбирайте сами, чьи интересы вам ближе. Мне лично было пофигу (см. "рядовой советский"), да и сейчас как-то неинтересно.

> Но к самому концу советской власти и после него вылезло в прессу очень многое.

Так и представляю себе: половая жизнь и морально-политическое состояние советского гражданина глазами газеты "спид-инфо", омг, вот это источник! ;) Тогда маятник качнулся в другую сторону и тоже на край шкалы. Принялись строить капитализм в соотвествие с представлениями, почерпнутыми из "Незнайки на луне" и международного раздела газеты "Правда".

> Социализм - это общественное устройство, основанное на теократии с риторикой о том, что правящая церковь служит обществу.

А, понятно, вопросов и комментариев больше не имею. :)