голливуд

[sab123]

Анжелина Джоли тоже вышла с рассказом, как Вайнстин ее отхарассил. Вот, ведь, казалось бы не неизвестная начинающая актриска, а тоже молчала в тряпочку. Или боялась ссориться, или он ей был нужен. Что показывает, то весь этот харассмент - совершенно нормальное явление в их кругах. Но обратите внимание, что про других персонажей из их кругов никакие актриски ничего не рассказывают. Все еще или боятся, или эти круги им нужны (ну т.е. тоже боятся).

Comments

[brmail]

а что вызывает удивление? практика получить роль через постель, вчера появилась что ли? или о ней никто не знал?

[sab123]

Ну, теоретически борьба с половой дискриминацией и харассментом должна бороться с этой самой практикой.

[dennisgorelik]

Так подобными анонсами и скандалами как раз с этой практикой и борятся.

[sab123]

Ими бы боролись если бы эти самые актрисы подавали завяление сразу после харассмента. А так - просто смешно.

[dennisgorelik]

Ничего смешного.
Отложенное наказание - тоже неплохо работает в таких случаях.
Урок/предупреждение остальным аморальным продюсерам.

Пример из другой области: в случае захвата заложников, некоторые государства вполне могут похитителям и выкуп заплатить. Но процесс на этом не завершается. Похитителей потом всё равно продолжают ловить (а могут и просто тайком пристрелить). Сдерживающий эффект - довольно сильный, несмотря на полученный выкуп.

[sab123]

Предупреждением оно было бы если бы сейчас они взялись рассказывать про других аморальных продюсеров. Но нет, не рассказывают. Даже которые рассказывают про то, что он там не один такой, не называют никаких имен.

Ну да, ну да, расскажи мне, кто продолжает ловить например Билла Клинтона? И все эти харассеры- те самые люди, которые продолжают петь песни про борьбу с харассментом.

[dennisgorelik]

> Предупреждением оно было бы если бы сейчас они взялись рассказывать про других аморальных продюсеров.

Когда в армии за мародёрство публично расстреливают несколько солдат -- мародёрство в армии, обычно, прекращается, даже если большинство мародёров оказалось безнаказанными.
Такой же эффект и с аморальными продюсерами.

> кто продолжает ловить например Билла Клинтона?

Никто.
Клинтон уже пойман и наказан.

> И все эти харассеры- те самые люди, которые продолжают петь песни про борьбу с харассментом.

Ты хочешь сказать, что большинство людей, которые поют песни про борьбу с харассментом - сами занимаются харассментом?

[sab123]

Аморальный продюсер сейчас скорее всего опять отмажется. Хотя кто знает, может ему придется скитаться несколько лет по европам пока оплаченные друзья опять не возьмут власть и не выпишут прощение.

> Клинтон уже пойман и наказан.

Пойман, но не наказан. И собственно даже пойман не во всех эпизодах.

> Ты хочешь сказать, что большинство людей, которые поют песни про борьбу с харассментом - сами занимаются харассментом?

Не совсем так: кто сами занимаются харассментом, те громче всех поют про борьбу с ним. Но как минимум в "элитах" и твое более широкое утверждение наверное тоже верно.

[dennisgorelik]

> Аморальный продюсер сейчас скорее всего опять отмажется.

Аморальный продюсер уже наказан.
Его с позором выпнули из кино-индустрии.
Но, насколько я понимаю, он не делал ничего нелегального.

> Пойман, но не наказан.

Клинтона довольно обильно и публично облили помоями (фигурально выражаясь).
Это - довольно серьёзное наказание для публичного политика.

> кто сами занимаются харассментом, те громче всех поют про борьбу с ним

Возможно и так, хотя я не уверен, что это именно так. Скорее просто подпевают, чтобы отвести подозрения.
Но из этого совсем не следует, что большинство тех, кто поют про борьбу с харассментом - сами занимаются харассментом.

> твое более широкое утверждение наверное тоже верно

Вряд ли.
Харассментом занимаются не так уж и много людей (хотя даже это небольшое количество людей могут довольно сильно испортить морального состояние индустрии).
Поющих против харассмента - гораздо больше, чем тех, кто занимается харассментом.

[sab123]

> Его с позором выпнули из кино-индустрии.

Никуда его не выпнули. А так, временно прикрыли занавеской чтоб глаза не мозолил. Не говоря уже о том, что по закону наказание совсем другое.

> Но, насколько я понимаю, он не делал ничего нелегального.

Харассмент этот уже перестал быть нелегальным?

> Клинтона довольно обильно и публично облили помоями (фигурально выражаясь).

И с него как с гуся вода. Вон, жена его в перзиденты баллотировалась, и при этом не чуралась его поддержки.

> Харассментом занимаются не так уж и много людей

Кричат о харассменте тоже не так уж много людей. И это скорее всего одни и те же люди.

[dennisgorelik]

> по закону наказание совсем другое

Какое наказание по закону?

> Харассмент этот уже перестал быть нелегальным?

Если я правильно понимаю, за sexual harassment может быть гражданская ответственность, но не уголовная.
Ну и этот sexual harassment же фиг докажешь в уголовном суде (критерии доказательства в гражданском суде - гораздо более лёгкие).

> И с него как с гуся вода.

Не совсем. Билл Клинтон был гораздо более популярен до скандала с Моникой Левински, чем после.

> Кричат о харассменте тоже не так уж много людей.

Не так и много, но гораздо больше, чем количество тех, кто, собственно, занимается харассментом.

[sab123]

> Какое наказание по закону?

За изнасилование-то? Точно побольше увольнения. А его обвиняют не только в харассменте, но и прям в изнасиловании.

Вот пишут
http://criminal.findlaw.com/criminal-charges/sexual-assault-penalties-and-sentencing.html : For example, in California a sexual assault conviction carries with it a possible sentence of 24, 36, or 48 months in prison, as well as a possible $10,000 fine.

> Билл Клинтон был гораздо более популярен до скандала с Моникой Левински, чем после.

Среди кого он был популярен, тому тот скандал - как божья роса.

> Не так и много, но гораздо больше, чем количество тех, кто, собственно, занимается харассментом.

Да ну, вполне одни и те же люди.

[dennisgorelik]

> А его обвиняют не только в харассменте, но и прям в изнасиловании.

Кто именно его обвиняет в изнасиловании?

> in California a sexual assault conviction carries

Вряд ли будет возможным доказать sexual assault. Да никто и не пытается это формально доказать.

> Среди кого он был популярен, тому тот скандал - как божья роса.

Кому-то, этот скандал с Моникой Левински, может быть, и не очень важен, но для большинства этот скандал, конечно имел значение.

> вполне одни и те же люди

Какая-нибудь, условная, Gwyneth Paltrow, на твой взгляд, занимается харассментом?

[sab123]

> Кто именно его обвиняет в изнасиловании?

Например вот первая строчка в поиске:

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41626563

Two more women have accused Harvey Weinstein of raping them as the top Hollywood producer finds himself increasingly shunned by his peers.

Обрати внимание на слово "more".

> Кому-то, этот скандал с Моникой Левински, может быть, и не очень важен, но для большинства этот скандал, конечно имел значение.

Какое именно? Например, кто-нибудь из голосовавших за Билла не стал именно из-за него голосовать за Гора, или за Хиллари? Много ли их таких? Ну или может оно как-то помешало билловой после-президентской коммерции? Так нет, вроде не помешало, коммерция идет вовсю, да даже на платные интервью его приглашать тоже никто не стесняется.

> Какая-нибудь, условная, Gwyneth Paltrow, на твой взгляд, занимается харассментом?

Она разве в первых рядах борьбы с харассментом, взявшись за руки с этим Вайнштайном и Клиттари?

[dennisgorelik]

> Two more women have accused

Вряд ли эти women являются district attorney.
Так что уголовное преследование Harvey Weinstein вряд ли угрожает.

> Какое именно?

Билл Клинтон потерял влияние. Например, способность убеждать Конгресс сделать что-то неочевидное.

> не стал именно из-за него голосовать за Гора, или за Хиллари?

И такие есть, хотя не очень много. Ведь это разные политики.

> помешало билловой после-президентской коммерции?

Конечно помешало. Коммерция Билла Клинтона могла быть гораздо более успешной, если бы он не разрушил свой бренд.
Желание организаций пригласить Билла Клинтона выступить - после скандала с Левински - сильно уменьшилось (хотя и не до нуля).

> Она разве в первых рядах борьбы с харассментом

Да. Её публичное заявление о пережитом sexual harassment - вносит очень большой вклад в борьбу с харассментом.

[brmail]

ну да, "пчелы против меда". Если была бы возможность получить правдивый ответ на вопрос дамам - готовы ли вы получить возможность вылезти из неизвестной массы актеров в актера отыгравшего хотябы одну роль, но через постель. Как ты думаешь насколько процент отличался бы от 100 в среде "голивудских начинающих актрис"?

[sab123]

Сложность тут в том, чтобы трахаться с тем, кто действительно продвинет на роль, а не с кем попало, кто будет только обещать :-)

[sab123]

Кстати, какой-то актер из какого-то сериала, которого я не знаю, уже рассказал, что к нему тоже приставали гомосеки. А интересно, много ли женщин среди продюсеров? Тоже пристают? Кстати, мужчины, попавшие на роль через постель, наверное не только были бы не против, но и гордились бы, что сумели соблазнить такую важную персону.

Приставали гомосеки

[dennisgorelik]

Вот похожая история:
https://hackernoon.com/i-was-sexually-assaulted-at-equinox-and-banned-for-reporting-it-b82a266fe25d

Обсуждение на HN:
https://news.ycombinator.com/item?id=15471570

Re: Приставали гомосеки

[sab123]

Мне представляется, что если его в процессе ничего не насторожило, то в ретроспективе можно и не страдать.

Re: Приставали гомосеки

[dennisgorelik]

> если его в процессе ничего не насторожило

Он написал:
---
https://hackernoon.com/i-was-sexually-assaulted-at-equinox-and-banned-for-reporting-it-b82a266fe25d
The combination of being in vulnerable positions and the lack of communication about the instructor’s intentions gradually made me extremely uncomfortable.
---

Re: Приставали гомосеки

[sab123]

Ну так может надо было в процессе остановиться?

Re: Приставали гомосеки

[dennisgorelik]

Так он же пишет, что не сразу осознал, что произошло:
"It wasn’t until after I had left the room that it sunk in, what had happened to me."

Re: Приставали гомосеки

[sab123]

Так вот и я говорю, что если в процессе не понял, то есть ли большой смысл потом суетиться? Тем более, что вся их йога - та же фигня.

О, это будет интересный поворот, если скажем мужик пошел на йогу чтобы баб кадрить, а тут его самого откадрили.

Re: Приставали гомосеки

[dennisgorelik]

> есть ли большой смысл потом суетиться?

Смысла, может и нет.
Но эмоции - есть.

> мужик пошел на йогу чтобы баб кадрить, а тут его самого откадрили

Возможно, именно так и было.