ЕС и Каталония

[sab123]

Несколько непонятно, почему ЕС угрожает Каталонии тем, что в случае отделения от Испании ее выгонят из ЕС. Казалось бы, какая ЕС разница? Они же вроде за всеобщее объединение? В чем неприятность, если какой-то кусочек станет непосредственно кусочком ЕС без промежуточной ступени Испании? Ведь, казалось бы, в сумме все равно все там же, с общими границами, общими правилами, и всме прочим. Но почему-то нет, почему-то у них пригорает жопа.

Comments

[redreptiloid]

а где, можно ссылку ?
быстро погуглил, не нашел, увидел три мнения "за Испанию", "за Каталонию", "это их внутреннее дело". консолидированной позиции кроме "договаривайтесь там в рамках законов!" не увидел. в ЕС же все сложно, важную роль играют и национальные правительства, которые по понятным причинам не хотят Каталонского прецедента. в Европарламенте идут дискуссии )) http://www.europarl.europa.eu/the-president/en/newsroom/european-parliament-president-on-the-debate-on-catalonia-28

[amarao-san.livejournal.com]

Нельзя, чтобы в Евросоюзе были враждующие страны. Испания считает, что Каталония не страна, Каталония освободилась от ига Испании.

Мне позиция, что "отделились против воли" - вышли из Евросоюза вполне понятна. Потому что для вступления в Евросоюз нужно будет согласие Испании (которого она не даст, очевидно, хотя бы первое время). Такая ситуация лучше, если кто-то в Еврозоне против воли другого участника Евросоюза.

[sab123]

Тогда с тем же успехом можно дать по голове не Каталонии, а Испании. Тем более, что ей-то деваться некуда.

[amarao-san.livejournal.com]

А дальше вопрос о том, чьи законы признаются законами. ЕС признаёт законы Испании (договорились) и не признаёт законы Каталонии (не договаривались).

[sab123]

http://www.bbc.com/news/world-europe-41551337

[provokatorz]

Если правильно помню, там фишка в ВВП, закредитованности регион/страна и параметры участия страны в ЕС.

После выхода Каталонии из ЕС она подставляет Испанию (на ней остается куча долгов взятых именно "под Каталонии", но на страну), ВВП Испании при этом падает падает и она не проходит по формальным параметрам членства ВВП/ДОЛГ.

Могу конечно ошибаться.

[sab123]

Несколько непонятно, что значит "под Каталонию, но на страну". Если деньги пошли в Каталонию, то можно же на ней оставить этот долг? Или это по параметру "обещали отдать за счет Каталонии, но проели всей страной кроме Каталонии"? Тогда понятно, почему им хочется отделяться.

[gb0]

Брюссель не слишком жалует нацгосударства in general. Так что месидж "если типа там выборете независимость от альгвазилов – в ЕС будете в очереди стоять, как Сербия, Турция, Молдова или Украина" – логичен.

В ЕС и сейчас многие решения идут с очень большим скрипом. А тут дай волю – участников будет не 28, а 48. Нафик такой хоккерй Брюсселю?

[sab123]

А что плохого, если будет 48? Очень удобно, с одной стороны уменьшатся взаимные трения, с другой стороны все равно все вместе, и с третьей стороны уменьшится вероятность чьего-то выхода.

[gb0]

Та ну. Больше сторон для договаривания, а там и так особо ни о чем договориться не могут. Плюс один офяз. Плюс одно вето по части вопросов (и так up to +10..20 или сколько там сепаров). Потом – шпанцы висят кучу денег, которые нужно как-то делить, за что тоже не договорятся. Сепаратисты всякие (баски, например) – явно получат от Каталонии boost сумашедший. Finally – есть вопросы по части демократии. Голосовало чуть более 40% избирателей, тоесть всяко даже половина граждан с правом голоса – за отделение не высказалось. Не очень хороший прецедент.

Каша, вобщем, та еще заварилась, и чего с ней делать – непонятно.

[sab123]

Ну вот, повод отмасштабировать модель.

[lafeber]

Слишком большая договорная база была создана с Маастрихта. О многих перекрестных обязательствах нужно договариваться вновь. Величина взносов в общие фонды, субсидии сельскому хозяйству, участие в полицейских и оборонных акциях, квоты на прием мигрантов. Если Каталунью взять за красивые глаза, то она по каждому вопросу будет поднимать крик, что под этим мы подпись свою не ставили. Вопрос Центрального банка. Будет у них своя валюта или они планируют выпускать облигации в евро? Если они хотят продолжить использовать евро (как Прибалтика до включения в зону евро), то это еще не означает, что ЕЦБ будет покупать их облигации. Тут тоже нужно договариваться. Вопрос с долгами, или оказанной уже помощью. В Испании был банковский кризис, связанный с кризисом в недвижимости. ЕЦБ щедро помог остановить его. Какая часть каталонской недвижимости не потеряла в цене благодаря ЕЦБ? Какой процент испанского долга Каталония возьмет на себя? А недвижимость Испании за рубежом?

Как сказали уже выше, сразу возникает проблема Испании. С потерей региона-донора она лишается большого ломтя своей экономики, после чего экстренно обращается к комиссарам ЕС за помощью и финансовым послаблением. ЕС – это не бездонный сундук с евро, и, следовательно, комиссары обращаются к Каталонии с призывом дать денег для передачи Испании. В противном случае никакого членства в ЕС. То есть, для ЕС тут двойная работа - пересмотр договорных обязательств с Мадридом и обсуждение новых с Барселоной.

У НАТО тоже голова будет болеть.

[sab123]

Ну так естественно надо будет договариваться о дележе предыдущих обязательств.

[brmail]

ну на минуточку предствь себе что не договорятся категорически?
- "Это ваши долги "
- "Не , нифига не наши"
Что будет?

[sab123]

Ну так долги же увязываются с дальнеишими финансовыми взаимодействиями. Вон, Россия в свое время приняла ответственность по всем долгам СССР не от хорошей жизни, а потому что это дало возможность доступа к финансам.

Ну и потом, если Каталония остается в ЕС, то все так или иначе переливается внутри ЕС и сумма не меняется, договариваться должно быть не сложно. А вот если Каталонию изгоняют из ЕС, то тут-то у нее и появляется большой стимул говорить "нифига не наши".

[brmail]

- Здравствуйте, батюшка! Из Горкома Вас беспокоят. Вы понимаете, тут у нас должно быть партийное собрание, а скамеек нету, одолжите, а?!
- Хрен Вам скамейки! В прошлый раз дал, так Вы их похабщиной разной исписали!
- Ах, хрен нам скамейки?! Тогда хрен Вам пионеров в церковный хор!
- Ах, хрен нам пионеров?! Тогда хрен Вам монахов на субботник!
- Ах, хрен нам монахов?! Тогда хрен Вам комсомольцев на Крестный Ход!
- Ах, хрен нам комсомольцев?! Тогда хрен Вам монашек в финскую баню!
- Ну, знаете батюшка, за такие слова и партбилет на стол положить можно!