академик Иоффе

[sab123]

Еще из Судоплатова:

<<
Среди виднейших ученых, которых мы активно разрабатывали, используя их
родственные связи и антифашистские настроения, был Георгий Гамов - русский
физик, сбежавший в США в 1933 году из Брюсселя, где проходил международный
съезд физиков. Возможность использования Гамова и подходов к нему через его
родственников в СССР, которые фактически являлись нашими заложниками, нам
подсказал академик Иоффе.
>>

Вообще удивительно, сколько этих сбежавших из совка тварей так и продолжали оставаться совками, и сотрудничать с гэбней.

P.S. Нет, лично от лично Гамова гэбне не удалось многого добиться.

Comments

[gmz]

Ну, трудно сказать, насколько охотно Гамов помогал гебне, тем более учитывая заложников, а вот академик Иоффе - говно безусловное. С инициативой.

[provokatorz]

Я вот тоже как-то сразу подумал про родственников и прочих "оставшихся".

[sab123]

Об этом по уму надо бы думать до убегания.

[provokatorz]

А за одно предвидеть 17й, 32й, 37й, 41й и тд. Думать, предполагать и поучать всегда проще из будущего, чем в настоящем.

[chapai]

так он и думал. жену вывез. остальное было по сути невозможно.

[chapai]

ве может быть не так просто.
Скажем иначе бы родствеников сгноили и с работы выперли и по миру пустили. А так - ничо с ними не было, потому как полезны оказались.
люди могли понимать и потоньше, чем вам кажется. Плюс сбегание отнюдь не всеми одобрялось. Точно так же как не одобряется и сейчас всяческие предательства страны, хоть где.

[sab123]

То что сгноили бы - это очевидно.

[gmz]

Я и не говорю, что Гамов гордо послал КГБ нах. Я имел в виду, что Иоффе на фоне Гамова смотрится гораздо хуже.

[chapai]

откуда вы знаете? до этого Иоффе давал рекомендательные письма,а тут подлец!подлец!
возможно лон как то отнорсился к родственникам гамова, и вполне мог понимать ситуацию. то есть я имел ввиду в изначальном посыле не Гамова, но Иоффе.

[sab123]

Типа, сам напросился чтоб его к заложникам причислили? Это вряд ли.

[chapai]

возможно уберег от концлагеря. это конечно версия - но жизнь была тога посложней нонешних схем.
полагать иоффе уж совсем подлецом нет причин.

[kostya_moskowit]

Родители Гамова были дворянами. В 30-е годы родственников по этой линии было легко Советам к ногтю притянуть. Уверен, что и приятнули, закрыли, а потом выторговывали у Гамова условия выживания для этих "классово-чуждых элементов". В Норильске была специальная зона, отделенная от обычных зэков на строительстве комбината, где сидели как раз родственники, жены, дети и т.п. разных нужных людей - от членов Коминтерна до известных писателей, артистов и т.п. Я даже застал в живых одну такую сидельницу этого "санатория" на озере Лама. По словам моей мамы, у нее была татуировка государственная на спине "НА ВЕЧНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ". Чтоб значит не попыталась сбежать подменившись с кем-нибудь фуфайкой с номером. Это и называлась - "по сталинской путевке". Когда ей эту татуировку делали, ей было 18 лет, никаких преступлений она, естественно, не совершала. А после смерти Сталина ей просто некуда и не к кому было уже ехать и она осталась в Норильске. Потому что последние ее родственники умерли в блокаду.

[cema]

Гамов не был совком и не был тварью.

[sab123]

Это я больше про всяких гэбистов типа Орловых, который сбежал, но про Кима Филби так и не рассказал. Но Гамов-то тоже, выходит, сотрудничал с гэбней, и гэбня пишет, что из этого сотрудничества она извлекла пользу.

[cema]

По словам Судоплатова, вся разработка состояла в том, что Гамов свободно обсуждал своих коллег со своими коллегами.

[sab123]

По его словам, Гамов показывал им материалы, которые через него проходили. Пусть даже он что-то фильтровал, но то что показал - помогло им понять методы очистки урана. Но, конечно, сравнивать с каким-нибудь Понтекорво Гамова нельзя. Да и даже Оппенгеймер с Бором видимо дали гэбистам больше информации, чем Гамов.

[cema]

Это совершенно не значит, что Гамов с ГБ сотрудничал.

[sab123]

Гм, если показывал секретные материалы, то наверное трудно сказать, что не сотрудничал? Возможно, конечно, что он думал, что они из этих материалов все равно ничего не поймут без контекста. Но у них были другие источники, которые дали им контекст для полезной интерпретации. Интересный вопрос тут наверное в том, ходил ли Гамов рассказать об этих вещах в ФБР.

[cema]

Но кому показывал-то?

[sab123]

Пардон, я неправильно запомнил и возвел напраслину. Не показывал Гамов, у него только был доступ к информации, но с гэбистами он не очень-то поделился:

<<
Возможность использования Гамова и подходов к нему через его
родственников в СССР, которые фактически являлись нашими заложниками, нам
подсказал академик Иоффе. Гамов имел широкие связи с американскими физиками
и поддерживал дружеские отношения с Нильсом Бором. Мы поручили Лизе
Зарубиной добиться его сотрудничества с нами. Лиза вышла на Гамова через его
жену, тоже физика. Гамов преподавал в Джорджтаунском университете в
Вашингтоне и, что особенно важно, руководил в Вашингтоне ежегодными
семинарами по теоретической физике. Таким образом, он мог обсуждать с
ведущими физиками мира последние, самые перспективные разработки.
Нам удалось воспользоваться широкими знакомствами, которыми располагал
Гамов. Лиза Зарубина принудила жену Гамова к сотрудничеству в обмен на
гарантии, что родственникам в Союзе будет оказана поддержка в трудные
военные годы.
Мне помнится, что в некоторых случаях американские специалисты нарушали
правила работы с секретными документами и показывали Гамову отчеты об
опытах, консультировались у него. Нарушение режима работы с документами
делалось по общему согласию ученых. Проверка ФБР в 1948 году установила
исчезновение более 1500 страниц из отчетной документации по созданию атомной
бомбы в Лос-Аламосе. Однако от Гамовых удалось получить в устной форме общие
характеристики ученых, узнать их настроения, оценки реальной возможности
создания атомной бомбы.
>>

Так что никаких документов. Мне казалось, что я в еще одном месте видел его упоминание, но поиск ничего не находит, значит я его перепутал с кем-то другим.

[cema]

Да. Это было бы не в характере Гамова, он еще в России отлично понимал, с кем имел дело.