космическое

[sab123]

Индия нынче совершила первый суб-космический тестовый запуск своего шаттла:

http://www.rawstory.com/2016/05/indias-budget-mini-space-shuttle-blasts-off/

Но в той статье есть и еще одна интересная цитата:

Musk told reporters in April that it currently costs about $300,000 to fuel a rocket and about $60 million to build one.

Стоимость ракеты - 15% от стоимости запуска (хотя если посчитать расходы на космодром, то и еще меньше, но неизвестно насколько). Для ее мягкой посадки нужно добавочное топливо. Чтоб ракету можно было использовать повторно, ее надо делать с большим запасом прочности, то есть с большим весом, то есть опять надо больше топлива. Ну и естественно инспекция и ремонт ракеты между запусками - тоже не бесплатно. Как ни поверни, а выгода от возвращаемых ракет если и есть, то очень масенькая-масенькая. Точно меньше 10%, а в реальности наверное ближе к 3-5% от силы. И цифры эти от лично Маска, так что не посомневаешься в том, что кто-то что-то не так посчитал. Тогда, спрашивается, накой? Разве что в виде рекламного трюка.

Впрочем, может иметь смысл, если запуск идет с малой нагрузкой. Если скажем нужно только половинное количество топлива, то ракета делается гораздо дороже в относительном исчислении. Как я понимаю, стоимость ракеты не очень-то и масштабируется вниз, если делать ракету более маломощной. Тогда возвращаемая ракета позволит делать много отдельных запусков с малой нагрузкой вместо чем собирать эти нагрузки в один большой запуск, и за близкие деньги. Выгодно с двух сторон: и не надо долго ждать до запуска, и если ракета взорвется, то потеряется меньшее количество нагрузки.

Пардон, не заметил, что в цене топлива - тысячи, а ракеты - миллионы. Тогда да, есть глубокий смысл в повторном использовании.

Comments

[1500py470.livejournal.com]

Если у Маска на самом деле цель Марс, то осваивать посадку на реактивной струе ему нужно по любому. И тут получается отработать технологию за государственный счёт.

[sab123.livejournal.com]

Разве за государственный, а не из своей прибыли?

[1500py470.livejournal.com]

С учётом согласия правительства оплачивать его опыты, думаю да. И это не плохо, в частной компании деньги с темы на тему могут перетекать много проще чем в НАСА.

[yuri babkin (from livejournal.com)]

Из какой такой прибыли? У Маска не было ни одного прибыльного бизнеса. Даже PayPal на момент продажи Маском в нём своей доли выйти на прибыльность ещё не успел. А все остальные компании Маска не были прибыльными ни одного года, они все функционируют на деньги инвесторов или государства. А конкретно космические проекты Маска более чем на 80% финансируются государственными агентствами.

[sab123.livejournal.com]

Он продает запуски, в том числе и государственным агентствам. Соответсвенно, получает прибыль.

[yuri babkin (from livejournal.com)]

Прибыли пока не получает. Пока тратит деньги инвесторов (частные и государевы) и государевы авансовые платежи за пока ещё не произведённые запуски.
Прочитай в статье англоязычной Педивикии раздел Funding.

[sab123.livejournal.com]

Государевы платежи - в-основном за уже произведенные запуски. Плюс за уже изготовленное оборудование для еще не произведенных запусков.

[vit-r.livejournal.com]

Двигатели стоят диких денег и проходят всё равно огневые испытания. А Маску надо корабль на Марсе сажать и с него возвращаться.

[sab123.livejournal.com]

Все эти двигатели и испытания - часть тех 60 миллионов, т.е. 15% от силы. А, пардон, криво посчитал. Перепутал миллионы с тысячами.

[real-big-shish.livejournal.com]

По экономической части если опустить все нестыковки, и вспомнить про страхование, а также опустить разработку (что чудовищно влияет на вопрос, но в основном по возврату средств) то значительные выгоды для спейсХ начинаются где-то с двух десятков пусков в год, что пока на грани вообразимого. Однако и сейчас фирма определённо не в убытке.
Парень глядит далеко вперёд, надеется на расширение рынка, и когда-нибудь, лет через 10-15, когда себестоимость низкой орбиты упадёт до стоимости топлива, отправит что-нть на марс.. в рекламных целях.

[qvb.livejournal.com]

Маск уже обещает отправить Красный Дракон на Марс уже в 2018 - с чисто рекламными целями, понятно.

В принципе это вполне реалистично, если не в 2018, то при следующем благоприятном расположении планет (в 2020). Они планируют просто запустить Дракон 2 на Falcon Heavy - у него хватает мощности для вывода Дракона на траэкторию к Марсу, а сам Дракон вполне способен затормозить о марсианскую атмосферу и сесть.

Похоже что Маск просто пытается заставить НАСА оплатить его марсианскую экспедицию, что в общем разумно.

[sab123.livejournal.com]

Вчера как раз в Бинге пробегала новость, что все межпланетное освоение должно быть под государственным контролем, поэтому НАСА и Маск ведут переговоры. Так что да, наверное он хочет денег от насы.

Накой этот Дракон нужен на Марсе - непонятно. Разве что если загрузить в него очередной марсоход. Но есть ли у Маска марсоход? Кстати, совсем не очевидно, что он сумеет там затормозить. Ему же сначала надо выйти с межпланетной траектории на марсианскую орбиту.

[qvb.livejournal.com]

Затормозить Дракон у Марса скорее всего может - первичное торможение там обычно делается аэродинамическим способом, и Дракон на это рассчитан - он ведь тормозится об атмосферу земли при сходе с орбиты.
Это потом, после гашения бОльшей части скорости, Дракон должен сесть на реактивных двигателях - но он на это тоже рассчитан.

Вроде бы аэродинамически Дракон на Марсе должен затормозиться до 500-600 метров/сек. Это все еще довольно быстрый полет, но вполне в пределах возможностей двигателей Дракона - у Марса ведь гравитация намного ниже - всего 38% от земной.

...
А что туда Маск везти будет - скорее всего просто рекламу SpaceX, и будут потом развлекать публику телетрансляцией с Марса. Хотя может быть НАСА и воспользуется возможностью послать какой-нибудь аппарат в пару тонн весом.

[qvb.livejournal.com]

+1

А учитывая очень высокую стоимость первой ступени (из 10 маршевых двигателей Фалкона 9 - на первой ступени) - то даже относительно скромное количество повторных запусков (например - 5 запусков на ступень) уже очень выгодно. Главное - чтобы межполетное обслуживание не было дорогим.

Думаю что у Маска все получится. Саму посадку уже отработали, а остальное дело техники - можно разобрать и обследовать посаженную ступень, повышая надежность и решая проблемы. Через десяток экземпляров повторный запуск отработают.