sab123 | вырежем еще одну зарубку

Я вас не за вопросы забанила, а за жестокую иронию над жертвой насилия

From:

Где же жестокая ирония? За ту девочку можно наоборот порадоваться, что справедливость восторжествовала. Ну да, конечно, отмщение - хуже, чем если бы преступление вообще не совершилось, И ситуация, когда жертва изнасилования не идет заявлять в полицию, потому что боится потерять репутацию - по меньшей мере, странная, особенно если вспомнить, что с этой репутацией уже стало. Но из статьи на Лурке следует, что именно сетевая общественность и напрямую заявила в полицию и девочку подтолкнула написать заявление. То есть, на самом деле все произошло прямо противоположно вашим утверждениям.

И, обратите внимание, каяться перед злопыхателями ей совсем не пришлось.

From:

Имхо вполне адекватный пост и адекватная история. Если бы уволили или какие-то ещё значительные последствия были, то нет, было бы не адекватным. А так указали на оскорбительность, человек извинился (и больше так не делает).

From:

Ох я не про это совсем
Комментарий, за который я вас забанила, я удалила
В принципе моя к вам претензия она об отсутствии эмпатии и такта
Но не про вопросы

From:

Я подозреваю, что извинился не сам по себе, а под угрозой увольнения.

Но я вообще-то совсем про другое:

(1) С каких собственно херов нужно ублажать всех, чтобы никто не оскорбился? На всех не угодишь, кто-нибудь где-нибудь всегда оскорбится. Что делать?

(2) Есть совершенно симметричная ситуация, в которой оскорбляется гораздо большее количество людей, но в ней оскорбленные рубашкой считают, что те оскорбления - фигня, и надо гнобить наоборот оскорбившихся.

Мораль выходит в том, что оскорбившиеся рубашкой - носители просто средневековой нетерпимости.

Edited Date: 2014-11-29 09:17 pm (UTC)

From:

Который именно? Ответ на то, как кто-то пожелал, чтобы меня изнасиловало восемь мужиков (пожелания вы, похоже, тоже удалили) ? А какой ответ на такие пожелания вы считаете разумным? Гм, или пожелавшую действительно изнасиловали восемь мужиков?

Я вообще-то речь вел не про эмпатию, а про справедливость. Эмпатия - штука такая, что при рассмотрении конфликта можно и нужно эмпатизировать всем сторонам. И из баланса происходит справедливость. У вас же эмпатия очень однобокая и эгоистичная. Вы предпочитаете не замечать, как ведете себя в точности подобно тем, кого вы клеймите "шовинистами". И аргументы у вас сводятся к "потому что мы - банда, банда!"

Edited Date: 2014-11-29 09:34 pm (UTC)

From:

Все немного проще.
Когда кто-то в присутствии жертвы насилия начинает задавать невинные вопросы "ачотакова", жертву вполне реального насилия это приводит в ярость и бешенство.
И она в своем праве
Кроме того, любой человек, обладающий хоть минимальной эмпатией сразу же понимает, что имеет дело с травматиком и ведет себя максимально осторожно.

А есть люди, которым чужие сто палок по спине не жмут и они пытаются и общаться и хамить как ни в чем ни бывало.
Только так не работает.
Не умеете проявлять сочувствие и такт - идете в бан
Не вижу никакой несправедливости

From:

qvb.livejournal.com

Насколько я понимаю он извинился под сильным давлением. Чем ему там угрожали - увольнением, или судом, или еще чем - не знаю, но человек чуть не расплакался.

Но феминистки в этом случае сами себя наказали - они теперь выглядят явно неадекватно, и как многие на западе уже говорят - стали toxic.

ИМХО сегодняшняя ситуация с феминизмом на западе - как с борьбой с расизмом. Притеснений давным-давно нет, все что возможно и невозможно - скомпенсировано (т.н. "позитивная дискриминация"), но активистам этого дела и журналистам (а бывает что и функционерам) просто жалко бросать такую вкусную кормушку - они же на этом карьеру сделали. Маятник уже слишком далеко зашел, далеко пройдя точку равновесия.

From:

Понимаешь, это разница в "культурной установке". В России (и примыкающей к ней по настроениям Украине/Белоруссии, а так же всей средней Азии класса Таджикистана, Пакистана, Индии и т.д.) есть настрой, что любые отклонения от идеала в лучшем случае игнорируются, в худшем порицаются и бьются сапогами по наглой роже. Это проявляется множеством форм - отвращение и обструкция по отношению к инвалидам, раздражительная реакция на малейшие неудобства от чужих специальных потребностей (будь то идущий с собакой слепой, или колясочник на тротуаре, даже не пытающийся заехать в автобус), ненависть к гомосексуалистам и трансгендерам, и даже совершенно никем не порицаемый махровый шовинизм ("баба за рулём"), иностранцы (кроме европейцев/американцев), чей плохой русский вызывает явное неприятие и презрение (таджики/узбеки), люди с психическими расстройствами (это вообще тема табу, да? Сколько камингаутов ты слышал от людей с биполярными расстройствами?).

В рамках этой модели максимум, на что может рассчитывать "отклонившийся" - это терпение, довольно быстро заканчивающееся, особенно, если отклонившийся претендует на учёт своих (отличающихся от "положенных всем") интересов.

А есть европейская модель, в рамках которой толерантность считается куда более важной, чем "соборность". Кто-то говорит про провал мультикультурности в Европе, но по моим наблюдениям, общество, которое строго ограничивает демонстрацию "терпения" (на самом деле, нетерпения, ограниченного бездействием) чужой инакости, куда более комфортно для жизни, чем общество, создающее общественный прессинг против отклоняющихся от идеала.

Потому что во-первых никогда не знаешь, в какой группе окажешься, во-вторых, на удивление, каждая негативная эмоция бьёт по двоим, то есть в обществе получается постоянная склока и агрессивно-терпильный настрой (терпит-терпит, а потом как даст по морде, чтобы не выделывался).

Я как раз тут был проездом в Москве, потом в Франции, Польше, и назад на Кипр. И вот я могу сказать, что уровень витающего в воздухе негатива по отношению к окружающим людям в Москве просто зашкаливает. Большая часть из него не вербальна, но очень хорошо ощущается.

Но поддержание правильного настроя в обществе требует механизма коррекции и саморегуляции. Вот обсуждаемый случай - как раз пример хорошо сработавшей коррекции.

From:

Кажется, коммент мимо улетел.

http://sab123.livejournal.com/350424.html?thread=995288#t995288

From:

Обсуждаемый случай - как раз пример махрового шовинизма и битья сапогами по наглой роже за отклонения.

Точно так же пилигримы не ехали в Америку за религиозной свободой. Они ехали за тем, чтобы устроить религиозное преследование по своему собственному образцу.

From:

Во-первых, так что, ее насиловали 8 мужиков? Во-вторых, нет, не "в своем праве". Не говоря уже о том, что истеричность совсем не обязательно означает травматичность. Конечно, каждый обиженный строит свои мечты о том, как хотелось бы отомстить. Но нет, потакать истеричности - не улучшает положение истерика, а наоборот углубляет истеричность. Не говоря уже о том, что есть множество людей, выдумывающих обиды на пустом месте, погрязших в эгоистичности и нежелании видеть справедливость, и тогда их тем более надо ставить на место.

Ну вот вы же, например, не умеете проявлять счувствие и такт, и совершенно не обладаете эмпатией. Вы видите только свои собственные хотения и вам наплевать на окружающих, вы не понимаете и не стремитесь понять других людей И это вам, как мы видим, совсем не мешает жить.

From:

Ну вот только до метафор скатываться не надо. Под битьем лица за отклонения (от "пидар" до "да ты че, умный?") я подразумевал именно телесные повреждения.

From:

По другому вопросу: вообще говоря, очевидно, что нанесение физических повреждений и изнасилование - равнотяжелые преступления. И да, естественно, что у избитого точно так же есть ПТСД. Ну, то есть, если вас бьют каждый день, то конечно если вы не сойдете с ума, то рационализируете, что это так и надо, кого не бьют - тот не Настоящий Мужик/Баба. Но и если вас насиловать каждый день, вы точно так же рационализируете, что это так и надо, кого не насилуют - тот не Настоящий Мужик/Баба.

From:

Почему не надо? Надо. Повреждения, наносимые юристами, ничуть не слабее повреждений, наносимых гопниками, а наоборот сильнее. Например, Тьюринга отнюдь не гопники по лицу били.

Но и физически по лицу бить борцы за э-э-э ну собственно за не женский, а за фригидный шовинизм (хоть мужской, хоть женский), тоже не стесняются, когда у них подворачивается возможность.

From:

я свою позицию обозначила.
не понимаете - ваше право. я как-то особо на это и не рассчитывала

в принципе, одно то, что вы назвали меня "тупой феминисткой", да еще и обвинили в злости на том простом основании, что я вас забанила - уже многое о вас говорит

ну да, умный и добрый - это тот, кто вас не банит
оууук

From:

Вы свою позицию обозначили, но не в состоянии ее объяснить. Все ваши объяснения сводятся к "я так хочу", и вас не волнуют внутренние противоречия в вашей позиции. За что я вас и назвал тупой. У вас есть горячая вера в свою религию и вы ее верите, а вопросы теологии этой религии вас не волнуют, и вы даже видимо не осознаете существования этой теологии.

Ну а забанивание - да, подтверждение слабости своей позиции. Вы не в состоянии ее защитить в теологическом споре, собственно даже не в состоянии понять, что вам говорят, и задуматься, поэтому простое решение - неверных и еретиков на костер. Ну, в меру доступности удобных костров.

From:

я вам три раза объяснила, что забанила вас не за "неугодные вопросы" (как вы пытаетесь это выставить), но за хамство и невоспитанность.
вы оказались не в состоянии это понять
ну и кто из нас после этого тупой?

From:

Если бы это было так, вы бы попытались ответить на вопросы. Меня-то забанили, а вопросы-то остались, даже если их заодно стереть - вы их уже видели, и развидеть не можете. Или вам неинтересно хотя бы для себя попытаться ответить, или вам честно ответить нечего. Диагноз получается одинаковый.

From:

А вам даже ответили на ваши "вопросы"

From:

Вряд ли можно считать ответом "если вы не понимаете, в чем в этих статья разница, то, боюсь, я ничем не могу вам помочь".

From:

Я про ответ который дал вам gimli_m например

From:

Хотя мне это бессмысленное общение уже надоело.
Впредь ведите себя тактично и тогда даже "тупые феминистки" не станут вас банить

From:

А это как раз пример ответа из разряда "потому что я так хочу". Вы считаете, что ваша оскорбленность - самая-пресамая важная оскорбленность, а другим почему-то не только отказываете в возможности точно так же оскорбиться по аналогичному поводу, но еще и набрасываетесь на них.

From:

а на кого я набросилась, вы мне не поясните?
я просто молча вас забанила.

From: