о мясниках

[sab123]

Оказывается, нынче в России сажают еще и за описание Жукова как мясника и мародера.

С другой стороны, 9 мая, этот праздник коммуняцких мясников, уже стал позорным вместе с хуйлом, и будем надеяться, отомрет вместе с ним.

P.S. Тэг "жуйло" оказывается очень пододящим к этому посту.

Comments

[chapai]

тут ест ьсложный момент. Значит заставить что то делать качественно - машины/телевизоры там сделать, или дверь повесить, или удобрения внести по плану и норме - организовать невозможно. А если воевать - то они будут воевать четко как немцы. Ага.

Если люди плохо управляемы в жизни то и на войне. И тогда их приходится расходовать - потому как более ни на что не годятся. А скажем пушки и технику - жалеть.

[vlad_m]

А люди сами собой должны стать организованными и управляемыми или это ответственность коммандиров?

[chapai]

Это вопрос времени и уровня культуры. Ну и мотивации. Как и в колхозе и на заводе. Сколько мастеров над ними не ставь - хули толку. Если даже космические корабли собирали кое как - как нонче выясняется.

Какая мотивация была у крестьян которых согнали?

точно так же сейчас -по ru_chp вино как народ постепенно иначе становится на дорогах. Но - постепенно. И это мля 21 век. Штрафы, суды, драконовские полицейские меры то се - и жизнь человека вроде бы стоит существенно. И - далеко не сразу. Как и , скажем, пристегиваться.
Или там нонешняя русская армия то просрала это , колонны у них поначалу разбивали. А они чего то там тырят - потому что жалко, бесхозного -а даже не от бедности.

А вы хотите от неграмотных крестьян и их командиров в 41-42 году чего то разумного. Еще и сдавались в начале. Плюс не забываем что связи нет, как и организации в целом -только массами. Наорал, послал, и ждешь результата -невыполнение только расстрел и прочие кары. И как тогда тонко и сложно рулить?

[vlad_m]

То есть это негодящая многолетняя работа командиров на всех уровнях: от бухого лейтенанта до психопата во френче.

[chapai]

понятно - только начальство виновато. С коров спроса нет? так и правов у них нету, пожалте на скотобойню.

Ну вот так же просто и рассуждали советские военначальники. А если начальство что то из себя представляет (раз отвечает и обеспечивает) то солдатня - ничего. Необучаема наличными средствами. И ей можно рулить как прийдется и как получается. Что прямо вытекает из вашего рассуждения. Результат то нужен? обеспечиваем тем, что имеем на данный момент.

[vlad_m]

Вы приписываете мне придуманные вами аргументы чтобы их блистательно разгромить.

Некомпетентность, а подчас, и вина командиров не есть оправдание, например, преступлений, совершенных подчинёнными.
Это столь же несложно, как и то, что собранные в одном месте 100 человек не самоорганизуются в роту , взводы и отделения. И не осуществят ни грамотной обороны, ни наступления.

ПС: nice avatar, BTW.

[chapai]

>Вы приписываете мне придуманные вами аргументы чтобы их блистательно разгромить.

Ничего не приписываю - но лишь поясняю (еще раз), что как не пытайся управлять кучей бестолковой публики - она эффективной и четкой армией не станет. А останется подстегиваемым стадом.
И способов кроме как гнать стадо - не просматривается. Купить времени еще сто лет, для лучшей организации, тоже возможности нет.

Это мы кстати и сейчас в куда более совершенное время наблюдаем на примере текущей войны и 8 лет подготовки к ней с двух сторон.


> что собранные в одном месте 100 человек не самоорганизуются в роту , взводы и отделения...

это вы прям тероборону описали.

>Некомпетентность, а подчас, и вина командиров не есть оправдание, например, преступлений, совершенных подчинёнными.

разверните тезис- а то непонятно, о чем он в контексте беседы.

[vlad_m]

"понятно - только начальство виновато."

Это и есть тот аргумент, который вы мне придумали и приписали.
Я этого не утверждал.

">Некомпетентность, а подчас, и вина командиров не есть оправдание, например, преступлений, совершенных подчинёнными.

разверните тезис..."

Это есть явное отрицание мной приписанного мне вами аргумента.
То есть не "только начальство виновато".
И вы умудрились и этого не понять.
Очень старались, видимо. :)

[sab123]

А в 1914-м году почему-то с разумностью проблем не было.

[chapai]

точно так же было

[sab123]

Вовсе не. В смысле, не хреначили солдат на убой.

[chapai]

как это? положили людей больше всех. были не готовы. воевали поначалу идиотично, разведка была никакая ,чуть ли не на пулеметы строем ходили. Царь и высшее руководство были полными идиотами и действовали даже хуже Жукова намного. Более того - итогом словили страну в результате и потеряли страну целиком каким то засранцам.

>В смысле, не хреначили солдат на убой.
хреначили точно так же - воевали за какието крепости и прочую херню
Никаких бенефитов кроме тяжких потерь.

[ypq]

я так понял, что речь про отношение офицеров к солдатам и наоборот.
в 1812 можно тоже сказать: "было мясо". однако ж было и "отец солдатам". я с детства помню, что в 19 веке (как мне рассказывали предки) первой заботой офицеров были солдаты. потому что если офицер не заботится о своих подчиненных, то его подчиненные его и грохнут при первом удобном случае. что в 1914 уже и стало случаться. и в 1941 - тем более. и даже не спасло введение должностей политруков.

но согласен: все "великие сражения" выигрывались благодаря распиздяйству и тупорылости противника. это уже потом "военные историки" присочиняли: ах какая была гениальная тактика - заманить врага в глубь страны, да в мороз...

[chapai]

в 12ом году, отец солдатам? это дворянин-то, крепостным - ну ок, вчерашним крепостным - то бишь рабам по сути, да и на практике.

[ypq]

"Горе от ума" - вышло в 1862 году "без искажений и сокращений"...
"каре пехоты против пушек" - это вся Европа тогда так воевала, так что раб ли, крепостной ли.
ну я-то "тех времен" не помню, может "отец солдатам" - это про еще более ранние времена. в смысле, когда всё войско - это вся родня из округи.

[sab123]

"Чуть ли"? Ну так Жуков - совсем не "чуть ли", а именно так.

ru_chp monitoring

[dennisgorelik]

> по ru_chp вино как народ постепенно иначе становится на дорогах

В каком смысле "видно"?
По тому как с годами изменяются детали опубликованных историй?

Re: ru_chp monitoring

[chapai]

детали, особенности плюс реакции участников обсуждения,

сначала давили пешеходов а те бегали как под обстрелом. И вообще массовая лихость, шашаечники , обочечники, и на красный пролетальщики, гонки и прочее, плюс пьяные, плюс массовый мордобой и подрезвания. Осуждали пешеходов в форуме.

Теперь ровно наоборот - осуждают лихачей, и народ стал куда аккуратней драйвать - аварии часто из за плохой разметки или неудачной дороги. И люди стали пристегиваться.
И оно идёт к тому, чтоб требовать нормальной разметки и безопасных переходов для пешеходов. А те перестали жить на войне.


пока смотришь годами, пусть и изредка, - довольно любопытно как меняется.

[sab123]

Жуков не жалел ни того ни другого.

[lafeber]

У fat_yankey@lj пять лет назад была статья про совокупный расход тротила на тысячу своих потерь. Больше всего тратили взрывчатых средств американцы. Меньше всех - РККА. А немцы посередине.

[sab123]

Я подозреваю, что если померять не в тротиле, а в технике (тех же потерянных танках или самолетах), то РККА всех превзойдет. Например, если запускать летчиков на фронт через 5 часов налета, то большинство из них там долго не налетает.

[ypq]

но в словах великого стратега: "крыса, загнанная в угол, прыгнет вам на голову" - есть серьмяжная правда. очевидно, что эта крыса и есть основа нынешней стратегии. может у летчика и 5 часов налета всего, но он догадывается, что парашют не раскроется...

[dennisgorelik]

> может у летчика и 5 часов налета всего, но он догадывается, что парашют не раскроется...

Разве эта догадка как-то помогает летчику выполнить свою боевую задачу?

[ypq]

его главной боевой задачей становится совершить посадку. желательно, с минимумом повреждений.

[sab123]

Первой целью - выполнить поставленную боевую задачу, а не то расстреляют, если от строя оторваться.