реклама - двигатель финансов

[sab123]

Интересный момент про нынешних запрещателей заключается в том, что все обсуждают их поверхностные решения, игнорируя вопрос о том, откуда у них взялась сила для этих запрещений. А это гораздо более важный вопрос.

Эта сила взялась у них из финансов. А откуда у них берутся финансы? Из того, что они представляют собой рекламные платформы. Всякие гугелы и фейсбуки - в первую очередь рекламные платформы, все остальное у них - мишура, довесок, помогающий распространять рекламу. И микрософт сумел возродиться в интернетной ипостаси тоже через создание своей рекламной платформы. И если твиттер сумел-таки в итоге стать прибыльным, то тоже. И всякие яндексы - точно так же. Разве что эппл может быть немножко исключением, с якорем в железе, но и он тоже явно как минимум строит свою рекламную платформу. Иначе ему незачем было бы создавать свое приложение карт и тому подобное. И не случайно что когда фейсбук чуть колебнулся от линии партии, его давили именно со стороны рекламы.

Поэтому когда люди говорят "давайте создадим свою систему видеопостов вместо ютюба" или "давайте создадим свою социальную сеть", то они подходят к вопросу раком. Приложения - это мишура, которая неспособна к самоподдержанию в сколько-нибудь заметном масштабе. Корень, с которого нужно начинать - это строительство рекламной платформы. Под которую потом не так сложно насобирать приложений. Собственно, существующие приолжения немедленно прибегут в слезах радости, если им предоставить возможность дохода с рекламной платформы.

Comments

[diejacobsleiter]

Может быть. Но посмотрите: запрещения и закрытия не имеют финансовой мотивации, они владельцам невыгодны. Их мотив - власть, ради которой они готовы и потерпеть небольшое снижение дохода и падение акций. Все очень политизировано; и создание чисто-рекламной платформы будет точно так же подавлено нефинансовыми мерами: запугиванием спонсоров и т.д.

[sab123]

В например гугеле сидят такие люди, что жаждут поазпрещать, аж кющать нэ могут. Им синжение дохода пофиг (если оно только их не подкосит под корень), проявить свои религиозные убеждения им важнее.

Да, запугивание спонсоров совершенно ожидаемо. Но далеко не все спонсоры обратят внимание на это запугивание. Вон, тот же фейсбук недавно разорялся про как закрытие эпплом слежки обижает мелкие бизнесы. Как минимум все мелкие бизнесы запугать сложно. Да и из крупных бизнесов есть как миниуму примеры Гойи и Хоум Депо. Даже для прочих мудаков потеря половины рынка должна быть существенной.

И да, в ответ надо запугивать коммуняк и поливать их говном.

[diejacobsleiter]

Да, в этой гибридно-холодной гражданской войне продолжать делать вид, что business as usual, как-то было бы странно. Надо хотя бы возражать. И что-то пытаться сделать.

[chapai]

проблема не столько в создании serverless рекламной дистрибуции(торренты и emule аналоги), или там распределенной биддинговой системы покупки реклам и оплаты. Биткойны решшают. А в качестве оценки рейтинга площадки и защиты от подделок и накруток и подмен. И никакие рейтинги и социальные "капиталы" здесь не помогут. Ну и вирусня.
оно уже было - email spam - и победили только централизацией.

[sab123]

Зачем serverless? Все крупные игроки являются одновременно централизованными рекламными биржами. Нужно создавать как миниумум одну альтернативную рекламную биржу, сравнимую по эффективности.

[chapai]

тогда в чем пойнт? Это проходили - в с теми же RIAA - на один централизованный сервер можно вполне надавить, купить или он скурвится и сам станет царем горы и его захватят хунвейбины. Или там отрегулировать именно его. Как с той площадкой и торговцев наркоты в "даркнете".
Торренты отрегулировать не получилось никак. Как и биткойны.

И второе - как независимая биржа, которая не владеет дистрибуцией рекламы - может влиять на качество ее предоставления?

так что вариант лишь один - как с биткойнами - куча рекламных площадок, часто несовместимых, и кроссшлюзы. и зоопарк.
А эффективность будет наверняка ниже (но не факт что не прорастет в систему).

Опять же - с андроидом мы видим что он хоть и свободный а толку? Далее встанет проблема с дистрибутированным крипто (в части госрегуляций) - она наверняка решаемая, но все же.

[sab123]

На самом деле надавить у RIAA на тот же Ютюб не очень-то и получилось. То есть, конечно, проблема есть, но не смертельная. Тут проблема в том, чтобы у хозяина были личные убеждения против этого давления, а не за него. Тот же ютюб жаждет цензуры сам, без внешнего давления, более того, он же давил и на рекламодателей за цензуру. Но да, желательно иметь несколько площадок

И я не думаю, что зарегулировать биткойны сколько-нибудь сложнее: прими закон о том, что их перевод в/из национнальную валюту незаконен - и все, пипец.

> И второе - как независимая биржа, которая не владеет дистрибуцией рекламы - может влиять на качество ее предоставления?

Что тут имеется в виду под "владеет дистрибуцией"? У того же гугела есть бизнес-модель, где они размещают рекламу на третьих сайтах и в третьих аппах. И как только будет рекламная платформа, всякие битшюты и парлеры (да и тот же дрим) радостно к ней побегут.

> Опять же - с андроидом мы видим что он хоть и свободный а толку?

Андроид не свободный. Лицензионный андроид очень плотно контролируемый. Но теоретически говоря, ничего не мешает использовать его теоретическую свободность и форкнуть как китайцы.

[chapai]

>На самом деле надавить у RIAA на тот же Ютюб не очень-то и получилось.

Эээээ? Как ты себе это представляешь. То есть взяли гигабабло от нефтяной скважины, наняли толпу юристов по 5-10 штук в час, те еще каждый сотню по 100 в час. И 100500+ чуваков отбивались, трятя мильоны десятками и сотнями, а затем достигли соглашения с главными игроками.
Инвесторы гугла тоже крупные шишки- и наверняка сказали свое веское слово в процессе - там поди все друг друга вообще знают.

И наверняка гуглы либо заплатили сразу либо платят(вероятней) на постоянной основе втихую. И то, цензура будь здоров - музычку уже не проиграть - небось так и договорились, что сначала можно, потом крантик закрыть. А мелочь, ну та без разницы и то треплют -значит юристы не спят и есть чем заняться.


> Тут проблема в том, чтобы у хозяина были личные убеждения против этого давления
у хозяина криптоимейла были убеждения. после чего он вышел расплакался и исчез. И все такие же убежденные растворялись.

>прими закон о том, что их перевод в/из национнальную валюту незаконен
какую? все? и на основе чего - незаконен. Конституцию и правила бизнеса в штатах никто не отменял пока. Это же не просто хочу не хочу.

>Что тут имеется в виду под "владеет дистрибуцией"?

у гуглеля организовано так (было, лет 10 назад) - они выдают тебе урл и набор внятной инфы и категорий- у тебя есть миллисекунды (2, чтоль) пробидать, за это время самому оценить и сайт и желания своих рекламодателей и их ротацию и кучу всего, и выкатить ставку. если она принята - то отдать им рекламу и по цепочке она всосётся.
рекламодатель приходит к рекламному энджину и он все это делает. Мелких совсем не берут. мелкие идут сразу к гугоэнджину. Причем гуголь следит за контентом и накрутками и фокусами, и шерстит и все время перепроверяет.

85% рекламы в интернете (всей) - это полтора десятка сайтов(на весь мир из них штук пять главных). Из остальных, процентов 90, - это агрегированные рекламные сети, с которыми есть договора. Те уже шарят ниже (мелкие субсети) и собирают пулы. Или сами строят сайты как бы независимые, если могут. Инвестопедия к примеру такая. И они тоже отвечают за качество сетей/сайтов, отсутствие накруток и обмана и качественную категоризацию, есть порог вхождения. то есть всегда дело имеет с той или иной формы брокером с технологией и сейлсами а остальное он обеспечивает.

Все и вся повязаны договорами между провайдерами и сетками-агрегаторами. С одним сайтом договариваются - только если это MSN, facebook и аналоги - то есть монстрами что могут диктовать сами.
основные клиенты по деньгам - тоже крупные игроки , банки, деллы всякие, ибеи, волмарты и прочие продавцы + сезон - или люди что могут заказать крупный набор рекламных показов. Остальное добирается.

мелкие рекламодатели вроде локальных бизнесов - тоже возможны, но более 10 лимонов в год (gross) на них не поднять и то уже сколько то лет назад это сливалось, и приходилось объединяться игрокам-провайдерам в покрупней. Игроками владеют еще кто то, инвесторы всякие.

Да, европа - это не рынок рекламы вообще. Так, бантик для мелких инвесторов.
собственно серверные технологии раздачи могут быть и отдельным провайдером - но ты его не видишь. как и прочие акамаи.

>всякие битшюты и парлеры (да и тот же дрим) радостно к ней побегут.
этого хватит разве что на пиццабокс заработать. если вообще хватит. реклама стоит дешево и показывать надо много и быстро и качественно. и если ты не можешь показать в фейсбуке и гугле - кому ты нужен?

>Лицензионный андроид очень плотно контролируемый.
я полагал что лицензионный - только когда гуглоаппы и тогда условия.
но выяснилось что он мало кому нужен и надо очень своеобразно закуклиться.

[sab123]

> музычку уже не проиграть - небось так и договорились, что сначала можно, потом крантик закрыть

Ну да, договорились о продажах. RIAA пыталась все прихлопнуть, но в итоге нашла выгоднее договориться.

> у хозяина криптоимейла были убеждения. после чего он вышел расплакался и исчез. И все такие же убежденные растворялись.

Ну это да, против законов не попрешь. Тут вариант - только обосновываться в другой стране, да и то будут пытаться передавить финансовые каналы. Если введут полностью коммунячью цензуру, то тут конечно деваться будет особо некуда, кроме как в Россию какую-нибудь.

> Все и вся повязаны договорами между провайдерами и сетками-агрегаторами.

Именно. Это платформа, в которой нужны альтернативы.

> и если ты не можешь показать в фейсбуке и гугле - кому ты нужен?

Если половина населения посылает фейсбук и гугель в хуй, то она никому не нужна?

> я полагал что лицензионный - только когда гуглоаппы и тогда условия.

И поддержка. Я так понимаю, что все коммерческие производители телефонов коммерчески лицензируют андроид. Не лицензируют только китайские.

[chapai]

>RIAA пыталась все прихлопнуть, но в итоге нашла выгоднее договориться.
всех кроме гугла и эппла - прихлопнула бы. Это проще и им понятней.

>Ну это да, против законов не попрешь.
дык его кажись даже не судили, а так, надавили. А кто он против них?

>Именно. Это платформа, в которой нужны альтернативы.
версия изготовителя сетей сводится к : давайте сядем кружком хороших людей и будем жить и говорить по принципам любви. А потом вокруг нас соберутся сподвижники и возникнет город солнца. В реальности все ограничивается кружком хиппи и деревней, потом быстро хиреет.

Твоя версия - давате в чистом поле поставим кассы с кассирами, ну максимум прилавки - тогда набегут продавцы и покупатели толпой и будет профит и возникнет большой рынок. С чего они набегут в пустое место? И кто им будет ганрантировать что товар не фуфель?

в реальности надо и создать гарантии продавцам и покупателям и санконтроль, и подвоз и то и се и договориться со всеми и энфорсить и предсотавить логистику. И место проходное чтоб было, козырное.


>Если половина населения посылает фейсбук и гугель в хуй, то она никому не нужна?

это пофигу кто кого куда посылает. им разве что продавцы кепок мага могут чего предложить. Ну будут поначалу "покупайте наше республиканское у ветеранов".
Но деньги генерируют продавцы теликов, шмоток и крупные дяди.
им что ты китаец что республиканец - продать надо. И нужна аудитория.
нет аудитории и конверсии в объемах - нах.

в общем надо создать протоколы вроде торреентов, модель дистрибуции, инструменты и софт причем открытый. и раздавать.
А взлететь попытаться на том, что ты первый и интерфейс у тебя удобней и быстрей фичи добавляются. Первый удачный всегда будет в топе, достаточно долго чтоб жить.

Причем задача с спамом и подделками решается обратно - не баннеры людям пихать в их сайты - а наоборот контент для сайтов продавать, чтоб желающие могли нагенерить себе нужный сайт без труда, уже довесив свое. там как раз биддингом и решать рейтингом.
ну и микроплатежи обеспечиваются аналитикой. Причем стаить не заказные а как в дивжурнале но более поделу - перепощивают же всякое в охотку.

баннеры и тулсы ала гуглоаналитикс - тоже нужны, как инструмент. Но продажа контента к которому можно потом прицепить свою рекламу и завлечь народ - решает.
Заодно решается проблема развития соцсетей и свободной прессы и качественных новостей и текстов.

я могу сделать фронтэнд и нужные инструменты, и а ты возьмешься сделать протоколы и ядро?

[sab123]

> всех кроме гугла и эппла - прихлопнула бы. Это проще и им понятней.

Но тут оказалось, что у гугла и эппла денег на юристов больше.

> дык его кажись даже не судили, а так, надавили. А кто он против них?

Я так понимаю, что надавили на него секретным судом. Тем, про который запрещено даже публиковать даже факт предъявления претензий. Поэтому да, тут вариант - только заграница, причем в как минимум сильно независимых, а то и в вовсе потенциально вражеских странах (которые уже самом могут захотеть читать).

> Твоя версия - давате в чистом поле поставим кассы с кассирами, ну максимум прилавки - тогда набегут продавцы и покупатели толпой и будет профит и возникнет большой рынок. С чего они набегут в пустое место? И кто им будет ганрантировать что товар не фуфель?

А кто им гарантирует в гугеле и фейсбуке? Личный опыт им гарантирует. Не случайно у всех современных рекламных платформ так развита экспериментация, и разницу от вариантов рекламы можно наблюдать в кармане.

> Но деньги генерируют продавцы теликов, шмоток и крупные дяди.

Ну вот и я, например, решил забить уй на Амазон. Что не значит, что я не буду покупать теликов, буду, но в другом месте.

> я могу сделать фронтэнд и нужные инструменты, и а ты возьмешься сделать протоколы и ядро?

Это не главная часть. Главная - искуссттвенные интеллекты, которые занимаются оценкой рекламы. А также сборкой информации для этой оценки.

[chapai]

>Но тут оказалось, что у гугла и эппла денег на юристов больше.
ну да, против лома - но много ли тех у кого лом есть? или они сумели договориться так как мы не знаем, и в реальности всех поимели сообща.

> Что не значит, что я не буду покупать теликов, буду, но в другом месте.
не будешь. потому как либо дороже либо выбора нет. и так оно у всех продавцов и покупателей - одной идеологии мало, надо чтоб еще и карман грело. Идеология - лишь когда выгоды и потери нет. речь то о массовости - либо рекламодателей либо объемов.
сама рекламная импрессия меряется на пачки в тыщщи и мало что стоит.

>Это не главная часть. Главная - искуссттвенные интеллекты, которые занимаются оценкой рекламы. А также сборкой информации для этой оценки.

этого кроме гугла ни у кого нет, если вообще есть. Все гораздо проще - интеллект у работника что через интерфейс все оценивает и подкручивает рекламные компании десятком ручек и кнопок. Остальное решается разбивкой по типу сайте, геолокацией, куками, историей показов, оценки глядящего и прочим.
история человека хранится года два три, и где то на 90% юзеров и шерстится в момент показа. Не думаю что с тех пор что поменялось.
Но я как раз предлагаю другую модель - где интеллектом будет владелец сайта.

[sab123]

> или они сумели договориться так как мы не знаем, и в реальности всех поимели сообща.

Они мало того что сумели договориться, но и создать совместную бизнес-модель.

> не будешь. потому как либо дороже либо выбора нет

Во-первых, не дороже. Амазон как таковой давно ссучился. Во-вторых, я не пожмусь заплатить чуть-чуть дороже, если что.

>>Это не главная часть. Главная - искуссттвенные интеллекты, которые занимаются оценкой рекламы. А также сборкой информации для этой оценки.
> этого кроме гугла ни у кого нет, если вообще есть.

Это есть еще как минимум у фейсобука и микрософта. Более того, из недавнего срача между эплом и фейсобуком я узнал интересные вещи: фейсобук рассказывает, что это повредит мелким бизнесам потому, что у фейсобука есть вариант, в котором реклама оплачивается не за показ и не за клики, а за покупку продукта. Если показали рекламу и где-то вскоре человек купил, только тогда фейсобук получает деньги. Этот вариант якобы популярен среди мелких бизнесов. Но для него очевидным образом надо идентифицировать и сопоставить, кому показали рекламу и кто покупает.

[chapai]

>Но для него очевидным образом надо идентифицировать и сопоставить, кому показали рекламу и кто покупает.

называется конверсия. и это делалось 10 лет назад без всяких искусственных интеллектов.
сопоставить - хотя бы через куки и тракинг-пиксели (и лог). неделя две - без проблем.
показал, кликнул, через неделю зашел купить но не купил. затем через неделю купил.
никаких проблем - делл за это и платил. Конверсия на телеке в сезон - до десятки.

ты слишком зарылся в умное, я погляжу.

[lafeber]

>> Приложения - это мишура, которая неспособна к самоподдержанию в сколько-нибудь заметном масштабе

Epic Store и Apple получают миллиарды на микротранзакциях в играх. Steam получает процент с продаж. Богатая Microsoft предлагает месячную подписку Season Pass для владельцев игровых приставок (доступ в большой библиотеке игр). Twitch и Mixer сидят на донатах зрителей (почти как PBS). Рекламы в этих игровых экосистемах (а это самые натуральные соцсети) не наблюдается. Есть пример разработчика 2k Games, который в свою дурацкую NBA2k засунул неотключаемую рекламу, которую показывают игроку между баскетбольными четвертями, но это жалкое исключение.

[sab123]

Мы тут говорим про веб-приложения. Но Эппл, кстати, как раз получает деньги с того, что хостит свой магазин. И явно же получает рекламу. Я вот например игры на телефон ставлю халявные и они постоянно показывают рекламу. Гугел с этой рекламы получает примерно половину. Я подозреваю, что это гораздо более крупная экосистема, чем все эти большие игры, в которые люди играют прям-таки за деньги. Ну, собственно, тут и подозревать нечего - у того же гугела доходы со всех остальных проектов, включая энтерпрайз, включая облачные ВЦ, являются всего лишь мелкой погрешностью на фоне рекламы.