по заветам древних греков

[sab123]

Купил какой-то калифорнийский рислинг, он оказался дрянью. Но если его основательно развести водой (скорее даже плеснуть вина в воду) как древние греки, то пить вполне можно. И, кстати, пожалуй поприкольнее, чем скажем кидать в воду лимоны.

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да ты смешной. Неужели всякую ерунду, на которой написано "калифорния" можно пить? Надо же тщательно выбирать. Рислинги, не знаю, разве где в Напе попадется иной раз. Только не Carneros appellation, там кислятина, потому что низина и туманы.

Насчет воды, конечно, правильно. И льду можно вбросить, и в жару вполне, как развлекуха.

[sab123.livejournal.com]

Вашингтонские рислинги вполне ничего, хоть и не все из них оказываются в немецких экспортных традициях.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Согласен, вашингтонские лучше. Орегонские ничего тоже.

[lana-roxolana.livejournal.com]

Сколько меня ни пытались влюбить в калифорнийские вина, так ни у кого и не получилось.

[sab123.livejournal.com]

Их очень трудно находить чтоб были приличные. Конкретные марки я запоминать не в состоянии, а какой-то типизации у них нет.

[real-big-shish.livejournal.com]

А у нас тут все разбавляют. С содовой - "шпритцер", с обычной - "беванда". Всего пару раз встречал, чтобы не разбавляли, и оба раза люди имели "русов" в бэкграунде.

[sab123.livejournal.com]

Вот прям вино разбавляют, даже не пиво?

[real-big-shish.livejournal.com]

Кстати, интересно, а у древних греков вообще было пиво?

[sab123.livejournal.com]

Интересный вопрос. Пишут, что было, но только импортное и только по специальным поводам типа праздника урожая. Как-то это странно. Я конечно понимаю, что у них была средиземноморская торговля, но ведь тогда холодильников не было, оно же наверное протухло бы пока довезут.

[brmail]

Я, кстати, в этом году обнаружил, что крепко (реально крепко) заваренный зеленый чай (который Gunpowder) вставляет похлеще чем кофе. Ну может как эспрессо, если переложить на объем, так как никто не станет пить чай чашечкой по 50 грамм. Причем совсем не обязательно этому зеленому чаю быть свежезаваренным. Подслащенный и охлажденный из холодильника он пьется не хуже чем горячий, а эффект взбадривания сохраняется

[sab123.livejournal.com]

Я от кофе наоборот пытаюсь заснуть.

[vak]

С чего бы калифорнийцы стали экспортировать хорошие вина? Мы их тут, на месте пьём. :)
И даже в Калифорнии особо достойные вина до магазинов не доходят. Продаются и покупаются непосредственно на винодельнях. Приезжайте - места покажем.

[sab123.livejournal.com]

Да был я. Там такие же вина. В Напе вообще по дегустациям ходить невозможно - какие-то жуткие помои за жуткие же деньги. Вот один раз случайно попал на распродажу в Беринджере - то была и нормальная действительно дегустация (а не экспириенс чтобы ужраться) и нормальные вина. Но в остальное время там как везде. Вот, еще где-то на полпути от Сан-Хозе к Санта-Крузу есть довольно приличная мелкая винодельня. Возможно в Сономе более на задворках еще есть что-то более приличное?

На Вашингтонщине поприличнее, но местами скатывается в подобие Калифорнии. Кстати, быстрый признак места с поганым вином - если как минимум дегустация не бесплатная при покупке. Значит, попробовав никто не покупает, и поэтому у них упор идет в собрать денег за саму дегустацию. Больше всего мне нравилось в Нью-Йорке, на Finger Lakes.

[vak]

В Напе есть хорошие места, но цены в среднем завышенные. Castello di Amorosa обычно производит впечатление на приезжих. В Сономе почеловечнее будет, если знать, куда заявляться. Alexander Valley Vineyards и Mazzocco Winery хороши для любителей Zinfandel типа меня. Но север не единственное достойное место. В последнее время мы зачастили в долину Livermore. Вкус не менее интересный, а уровень цен заметно веселее. Mitchell Katz Winery отличное место. Есть еще долины на юге, от San Luis Obispo до Santa Barbara, однако туда мы пока не добрались.

Все эти винодельни не поставляют продукцию в магазины и не торгуют "по почте". Но самые интересные винарни вообще не доступны "с улицы" и работают в режиме закрытых клубов. Попасть туда можно по знакомству, или на специальных мероприятиях типа прошедшего на этих выходных: http://yourtownmonthly.com/event/livermore-holidays-vineyards/

[sab123.livejournal.com]

Ну, кстати, в Напе как раз при въезде есть очень милое место, где я впервые узнал про old vine Zin.

Про закрытые клубы я бы посомневался. То есть, если бы они делали хорошее за разумные деньги, у них была бы прямая причина продавать как можно больше.

[vak]

Им не надо продавать больше. Они и так продают всё, что выращивают. Цены поднять тоже не получится. Остаётся увеличивать рентабельность за счёт прямых продаж непосредственно потребителям, причём самовывозом.

[nadia-usa.livejournal.com]

<Есть еще долины на юге, от San Luis Obispo до Santa Barbara, однако туда мы пока не добрались.>
Напрасно не добрались. По соотношению цены к качеству район Paso Robles бьет и Napa, и Sonoma. Мы теперь в основном питаемся винами именно из того региона.
Там, кстати, и Рислинг очень даже неплохой вырабатывается, не хуже, чем в Washington и уж точно лучше, чем "в немецких экспортных традициях". Правда, мы пьем только сухой Рислинг; немецкий для нас слишком сладкий.
http://www.harmonycellars.com/product?productid=6CCF62EA-8555-46A7-A8F9-67B5A5575799

[vak]

Мы планируем заезд в те места в недалёком будущем. Сладкий рислинг у нас хорошо идёт. И gewurztraminer. :)

[nadia-usa.livejournal.com]

<Сладкий рислинг у нас хорошо идёт. И gewurztraminer. :)>
Тогда, боюсь, что тот Рислинг, о котором я писала выше, вам не понравится. Он как раз более сухой и ближе не к немецким, а к французским из Alsace. Вообще сладких рислингов в Калифорнии намного больше, чем сухих. Зато вполне достойные сухие рислинги есть во множестве в штате Washington. Вина штата Oregon мне, кстати, не нравятся вообще - очень дорого и малоинтересно. Все же ни климат, ни земля там для вина не идеальны.
А Калифорнийские вина великолепны, особенно, если знать что покупать. К тому же для жителей Калифорнии именно они дают оптимальное соотношение цены к качеству. Боюсь, с учетом цены доставки и нежелания европейских виноделов иметь конкуренцию с другого континента, в Европе ситуация с калифорнийскими винами совершенно иная. У нас, кстати, тоже непросто купить французское или итальянское вино сопоставимого с калифорнийскими винасм качества за разумные деньги. Вывод - пить надо стараться то, что производится близко к месту проживания.

[sab123.livejournal.com]

Приличное французское вино (тот же Haut Medoc) легко покупается за около двадцатки, ну от силы 25. Сладкие немецкие рислинги и гевюрцтраминеры - за 10-15. Сравнимое калифорнийское или вашингтонское обычно оказывается дороже раза в полтора. И самая большая проблема с американскими винами - никогда не знаешь что покупаешь, если не при дегустации. Нельзя просто прийти в магазин и купить любой попавшийся Haut Medoc как у французов. Нет единых стандартов похожести. А индивидуальных брендов замаешься запоминать, кто из них что, да и кроме самых больших - нет никаких гарантий что они будут в магазине.

[nadia-usa.livejournal.com]

Как я уже написала, сладкие немецкие вина мы не пьем вообще.
Я не знаю, где вам удается находить "сравнимые калифорнийские вина" в полтора раза дороже.
По 25 долларов за бутылку мы не платим. Стараемся уложиться в сумму до 10-ти долларов, т. к. выпиваем бутылку вина за каждым обедом. Вино чаще всего покупаем в Bevmo или в Trader Joe's. Там всегда есть специалисты могущие найти вам вино на ваш вкус. Сначала покупаем на пробу пару бутылок, а если вино нравится, то идем обратно и покупаем ящик или два.
Кроме того мы еще состоим членами клуба пары небольших виноделен в районе Paso Robles. Выбрали мы их по двум причинам - первая (и главная причина) - нам нравится их вина. Вторая - нам нравится поддерживать небольшие бизнесы. Кроме того для членов клуба у них регулярно бывают очень большие скидки.
А уж с old vine zinfandel из Lodi и вообще невозможно промазать, он всегда хорош при весьма гуманных ценах.

[sab123.livejournal.com]

Тридцатник или больше - типовая цена на винодельнях за более съедобные красные вина от 3 лет возрастом. Ну и всякие белые позднего сбора - тоже, там может оказаться даже тридцатка за 0.375л. А в магазинах как ни возьмешь местное, обычно оказывается что-нибудь отвратительное. Вот те помои, с которых начался пост - как раз из Трейдер Джа. Если пить в таких количествах как у вас, то конечно можно экспериментировать и потом брать ящиками конкретный бренд, но я столько не выпью. Я и на винодельнях-то на дегустацциях утомляюсь пить по сколько они наливают, мне бы хотелось чтоб они наливали раза в три меньше (и денег брали тоже меньше), а выплевывать или выливать я как-то стесняюсь если вино не особо ужасное.

И в любом случае от критерия "от 3 лет, лучше 5" не уйти, без него не получается правильного вкуса, когда танины разлагаются до этакой бархатистости и уходит кислость.

[nadia-usa.livejournal.com]

Боюсь, что мы ни до чего не договоримся, ибо мы пьем, а вы в основном философствуете.
<Вот те помои, с которых начался пост - как раз из Трейдер Джа>
Во-первых, незачем было покупать помои. Нужно было просто попросить позвать их специалиста по винам, который помог бы вам выбрать вино именно на ваш вкус. Во-вторых, похоже, что для вас "помои" это любой не сладкий рислинг, что не делает его помоями для людей, предпочитающих более сухие вина.
И найти хорошее вино "от 3 лет, лучше 5" в пределах 10-ти или чуть больше долларов совсем не сложно, вот, например, это:
Carnivor Cabernet Sauvignon
http://www.bevmo.com/catalog/product/view/id/1976
Стати, 90 пойнтс по мнению Wine Enthusiast

[sab123.livejournal.com]

Мне интересен вкус, а не упиться. Если бы было безалкогольное вино, я бы его предпочел.

Да, я кислятину не люблю. Поэтому сухие белые вина у меня сразу вычеркиваются (и особенно шардоне, которое вообще обычно горькое, хотя и случаются редкие исключения). Сухие вина, которые я пью, должны быть красными, с большим количеством бархатного танина, и опять же не кислые. То есть, не то что называется fruity (это такой странный термин, который переводится с винного на человеческий как "кислятина"). К чистому Каберне Совиньону я обычно отношусь с подозрением, поскольку он обычно более кислый. В чистом виде обычно лучше бывает Мерло. Но, что странно, из бордойскох вин более вкусные и менее кислые почему-то больше из тех регионов, где в смеси преобладает Каберне. Но смеси вообще почти всегда вкуснее чистых типов.

А вот всякие эти пойнты я не верю, они меряют что-то, чему я не нахожу соответствия в своем опыте.

[nadia-usa.livejournal.com]

<Мне интересен вкус, а не упиться.>
Ну вы, батенька, и даете! Бутылка сухого вина с обильным обедом на двоих взрослых людей никак не классифицируется, как "упиться". Упиться это бутылка водки на двоих без закуски.
<Да, я кислятину не люблю>
Т. е., если я правильно понимаю, вы в своем винном развитие еще не дошли до сухих вин, из чего, кстати, никак не следует, что они "кислятина" и "помои". Пожалуй, для вас пойнты и действительно не имеют смысла, т. к. они врядли совпадут с вашими отличными от общепринятых предпочтениями.
Мы, приехав в Калифорнию 34 года назад из "безвинной" Эстонии, долго шли по пути развития нашего винного вкуса, тоже поначалу предпочитая сладкие немецкие вина. Если вы будете "keep open mind" и не возводить свой пока еще достаточно девственный вкус в единственный эталон, то со временем вы тоже дойдете до понимания того, что не все, что вы пока еще не цените, непременно "кислятина" и "помои". Удачи вам в этом увлекательном пути!

[yura-deg.livejournal.com]

Ну что тут сказать :)
https://www.youtube.com/watch?v=AgalACr2bEE
Это не к вопросу о качестве, а больше про экспертов.