про равенство

[sab123]

Не поленился прокомментировать у Брюса Шнайера https://www.schneier.com/blog/archives/2014/01/income_inequali.html с подачи wizzard0.

There was an actual experiment of "ubiquitous equality", the USSR. Of course, the party leaders were "much more equal than the others", to quote "1984", but let's put that part aside for now. Let's also put aside the question of stealing from the government and in general of obtaining the benefits from the government.

But even if we look at the equal common people, we'll find that they were stealing from each other like there is no tomorrow. Anything that was not nailed down got stolen, and the nailed stuff was un-nailed and also stolen. So the income inequality has nothing to do with it.

What does? First, the morality of the society. Theft was officially considered bad but in practice it was seen as cool. Everyone boasted to their friends, how they've managed to steal something. And I'm not talking about the "troubled youth", I'm talking about everyone of every age. Second, the punishment and lack thereof. All this theft largely went unpunished. And third, the irresponsibility, the said feeling of no tomorrow. The soviet propaganda said, "the confidence for the future" but it basically translated to every day bringing the next hand-out. Just spend what you're given, steal what you can and also spend. There will be more handed out tomorrow. Or you can lose everything tomorrow including possibly your life, it's not up to you, it's up to the high powers. There were no consequences for your own actions. If you try to save, you're guaranteed to lose it, either because someone will steal it or because the government will consider your saving a crime.

Comments

[spamsink]

"much more equal than the others", to quote "1984"

To quote "Animal Farm", of course.

[sab123.livejournal.com]

Ah, right.

[b0p0h0k.livejournal.com]

... the Soviet Union was measured to have relatively high income inequality: by some estimates, in the late 1970s, Gini coefficient of its urban population was as high as 0.38,... which is higher than many Western countries today (http://en.metapedia.org/wiki/Gini_coefficient#General_problems_of_measurement).

[sab123.livejournal.com]

Ну так я ж говорю, даже если не рассматривать "гораздо более равных" вождей. Кстати, вообще всякие такие сравнения богатства дебильны. Они забывают про тот факт, что богатство богатых в-основном является средством контроля некоего производства/организации/учреждения, и лишь очень малая его часть тратится и может быть потрачена на потребление. Поэтому если брать советского директора завода, то для правильного сравнения с западом, надо записывать в его доход помимо собственно денег и связанного с должностью блата еще и изрядную часть стоимости завода. Ну, то есть, стоимость завода - в его капитал, а в доход - изменение этой стоимости. Пошел на повышение, назначили на более крупный завод - пишем часть разницы капитала этих заводов в доход. А часть - потому, что он не одн контролирует этот завод. Надо еще и выписать адекватные "акционерные" части как его подчиненным (скажем, начальникам цехов), так и его начальникам - начиная от районного или городского партсекретаря и вверх. Но та же самая фигня действует не только при советской власти, а и при капитализме тоже. CEO даже частной корпорации имеет большую степень контроля над компанией. А CEO государственной компании или начальник правительственного департамента - тем более. И вот тогда может оказаться, что в странах с большой частью государства в экономике выявится охренительная прослойка сверх-богачей, и обнаружится ужасное неравенство.

[b0p0h0k.livejournal.com]

Моё замечание имело узкую цель - возражение Вашему тезису о "ubiquitous equality".
И Джини - это не "сравнение богатства", а сравнение дохода. Причём, они говорят про 0.38 только по городскому населению. В целом по больнице, видимо, ещё выше.

[sab123.livejournal.com]

Ну хорошо, разжую: индекс Джини включает в себя партийных деятелей, и ими вытягивается вверх. Про них можно было бы вспомнить, если бы речь ила про воровство у них или у государства. Но я рассказываю про воровство между простыми советскими людьми, живущими в одинаковой нищете.