sab123: (Default)
[personal profile] sab123
Оказалось, что Big Beautiful Bill включает в себя не только отмену субсидий на электромбили, но и обнуление штрафов за превышение расхода топлива по CAFE, фактически отменяя его. Лучше бы конечно CAFE отменить целиком и полностью, но для быстого решения как повырывать ему зубы - годится. Нормальные автомобили вернутся.

P.S. Получается, что BBB подрывает Елона с аж трех сторон:
- отменяет налоговые кредиты на электромобили
- восстанавливает конкуренцию со стороны нормальных автомобилей
- уничтожает торговлю CAFE-кредитами, которая является важным побочным доходом Теслы

Date: 2025-07-07 06:18 am (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
если это простимулирует подешевление электричек - то хорошо. если наоборот - то плохо.
электрички конечно много лучше всех бензиновых драндулетов, исключая удобство заправки.
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
что значит криво? а мотор бензиновый и куча всего вокруг - не криво? но это все пофигу.
попробовав электричку - сразу все понимаешь, без вопросов. ну и все свистки в ней - превосходно, а в обычной не хватало и всегда было непонятно какого фига этого нет. Выдавали в год по чайной ложке, доильщики.
а тут точно так же как джобс с айфоном - выгребли все и сразу. меня лишь чуть смущает панель в которую надо тыкать пальцем и дурацкие меню - но это беда всех UI интерфейсов.

Проблема лишь что дорого, и в городе заряжать, если не свой гараж и не своя зарядка дома - муторно. В дальней дороге или бебенях - покамест тоже. Но сколько тех дальних дорог.

на вот гибриды - говно. и неудобное и проблемное и ничем не хорошо. А мотор колесо - вообще глупость, оставим самокатам. Там и говорить не о чем и для слабых разумом подростков.
Edited Date: 2025-07-07 11:47 am (UTC)
From: [personal profile] yuri_babkin
Гибриды хороши хотя бы тем, что в них можно лить бензин, если нет доступной зарядки или нет времени на зарядку. И при этом они обладают бешеной динамикой, как у электричек. И мало расходуют в городе благодаря рекуперации, даже если чисто на бензине ездить, как это любят делать российские владельцы всяких БЫДов и ЛиСянов.
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
динамикой не обладают. виденные гибриды - говно, хуже аналогичных бензиновых.
А ненужное усложнение в наличии и прочие неудобства. Опять же попробовав - понимаешь кто где.

То есть идея как бы да, но на практике - нафиг это все.
Вообще идея гибридов и всяких совмещенные устройств два-три в одном - не взлетала нигде в быту, даже в аудио. не говоря о механике.

проблема с электричками в батарейке где прорывов нет лет 40 и непонятно будет ли. потихоньку улучшают но всерьез не решено.
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
старые электрички плохой пример. тем более японцы - они в хвосте, как обычно, хуже немцев.
Экзотические дорогие тоже не особо пример. я пробовал американки, киа и нечто японское не слишком дорогое. Еще у дочери не помню что. Гибридам - -нэт, точно. Да, с бензином выходит в итоге дешевле, но остальное нафиг.


был же мужик ученый где то с под чикаги в ливжурнаел, сейчас куда то делся. физикохимик всей этой энергетики. разъяснял что там принципиально все встало и прорывов нет. только маргинальное или фантазийное. в той части что работает на пределе масса габарит емкость отдача - а не вообще. портовым погрузчикам пох, а автомашинам и всяким телефонам - важно.

и судя по всему сильно лучше химию не придумать ибо на завязана на базовые ограничения. так что кроме лития врядли. Может скомбинируют чего в многослойку, но это все маргинально.

динамики у электричек хватает - и она _много_ лучше , просто by design, чем бензиновых. а условная моща или абсолютная скорость - не важна совершенно, выше спидлимита не прыгнешь. тебе гонки - остальным просто ездить в потоке и удобства.

И как раз электричество куда меньшая проблема чем бензинка. про европу не знаю, но в штатах точно.
неподалеку строят зарядку - сразу видно что вот этот геморрой с подземными танками, охранной зоной и прочими регуляциями, да и самим размером заправки , и обязательным персоналом на ней - отлетел. просто столбики на углу на бетонной площадке.

так то и кабель протянуть несложно под улицей и станцию построить неподалеку. Еше не так давно калифорния на юге продавала за _отрицательные_ деньги солнечную энергию - ее девать некуда. На переброске потери, но все равно за неотрицательные лучше. разрешат компактные атомные или газовые - проблема вообще решится.
даже угольные уже не так фонят.

собственно газовую в кали сколько то лет назад строили экспериментально аж подземную, тошиба и кто то еще. на выходе углекислый газ сжиженный в баллонах. была красивая статья.

немцы давно сделали на угольной пыли, практически без выхлопа. уже компактные атомные на подходе - и это наиболее реалистично, истерия вроде прошла.
в общем решаемо без всяких термоядов.

опять же фокусы с разной ценой электричества - так что ты приехав на работу сможешь продать немного соседям, отлив из батареи. В европе это уже вполне себе идея, причем не только машинам отливать но и соседним зданиям - кабели они тянуть в тесноте не могут.

привет от американской квадратно гнездовой планировки улиц, над которой они пфекали.


а что там с материалом для электромоторов? неодимовые магниты, да медная намотка. ну перейдут к алюминию.
лития в природе как грязи.
Для внутри-города небось сделают вот это солевое или люминиевое, похуже но и дешевле и безопасней.
Edited Date: 2025-07-08 02:33 am (UTC)
From: [personal profile] yuri_babkin
>динамикой не обладают.

"Просто у вас нэ умеют готовить долма"(с) х/ф "Мимино". Ну, в смысле, правильные кетайские гибриды к вам в Америку не пускают по политическим причинам. Гибридные Лисяны, Зикры, Войи, Аиты умеют вваливать, как ошпаренные, не хуже чистых электричек, моторы у них по 450-700 лошадок и с бешеным моментом. Да, последовательные гибриды, по сути, и есть электрички, только имеющие вдобавок мотор-генератор (но аккумулятор у них в 2-3 раза меньше, на 150-200 км, если от розетки заряжать).
Edited Date: 2025-07-08 01:54 pm (UTC)

Date: 2025-07-08 01:26 am (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
этого быть не может.
я все жду когда чертовы мусоровозилки заменят на электрички. Хотел добраться до нашей мэрши, когда она по улицам шлялась, но уже отчалила. Надо будет написать нонешнему штырю. Куда полезней автобусов.
Edited Date: 2025-07-08 01:29 am (UTC)

Date: 2025-07-08 02:02 am (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
Не станет - цена регулируется а не рыночная. Да им и так хватает, это небось покруче наркотиков.

Но они увозят ночью или _очень_ рано утром. и соответственно и движок не глушат и стоят воняют и сильно шумят. и так у каждой двери

Date: 2025-07-09 01:43 pm (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
причем здесь законы, коммунизм и прочее? ну да , цена задрана. городу что то выставляется по завышенному у граждан есть некий техминимум. Там время от времени сажают когда уж совсем всплывает взяточничество, индуса (или араба) менеджера не так давно судили - не смотрел, чем кончилось . Но это пофигу. главное чтоб не шумели в ночи. и электричка - единственный выход.

Date: 2025-07-08 03:25 am (UTC)
cali4nickation: (Default)
From: [personal profile] cali4nickation
А не у всех есть лишних $1.5M на дом чтобы было где ее заряжать.
Собственно даже $800K+ кондо/таунхаус вокруг не имеют розеток.

Date: 2025-07-07 05:03 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> обнуление штрафов за превышение расхода топлива по CAFE

Сколько времени займёт у автопроизводителей выпустить нормальный автомобиль?
Успеют выпустить что-нибудь приличное до конца 2025 года?

Date: 2025-07-07 05:19 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> когда именно это изменение вступает в силу

Уже вступило в силу:
===
https://www.perplexity.ai/search/kogda-vstupaet-v-silu-obnuleni-bO.egfEwSD6gqQOUJF.YTQ#0
С 4 июля 2025 года автопроизводители больше не платят штрафы за превышение средних корпоративных стандартов расхода топлива (CAFE).

Это изменение применяется к автомобилям, выпущенным после модельного года 2022, включая текущие и будущие модели.

...
Обнуление штрафов по CAFE вступило в силу 4 июля 2025 года, сразу после подписания "One Big Beautiful Bill Act".
===

Но сумеют ли авто-производители быстро перестроить производство автомобилей, чтобы воспользоваться снятием штрафов?

Date: 2025-07-07 06:09 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Но цены должны быстрее поменяться, и пропорции между выпускаемыми моделями может тоже.

"Быстрее" - это за какое время?
Несколько месяцев?
Или несколько лет?

Date: 2025-07-07 06:30 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> некоторые будут пытаться "защитить свои инвестиции в электромобили"

Каким именно образом "защитить"?
Снова ввести CAFE штрафы, что ли?

Date: 2025-07-07 11:00 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Поддерживать более высокую цену на обычные автомобили.

Каким именно образом тот, кто проинвестировал в электромобили - может поддерживать более высокую цену на обычные автомобили?

Date: 2025-07-08 06:10 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Если все одновременно будут с этим тянуть

По какой причине конкуренты будут долго тянуть с переструктурированием производства на большее количество обычных машин?

Date: 2025-07-09 01:55 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Затягивать производство - выгодно, в первую очередь, конкурентам.
А вовсе не тем, кто затягивает производство.

Date: 2025-07-09 03:23 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Высокая цена - только краткосрочно.
После чего конкуренты сбивают цену.

То есть один квартал можно продержаться, а через пять лет - уже обанкротишься.

Date: 2025-07-07 07:06 pm (UTC)
vlad_m: (Default)
From: [personal profile] vlad_m
Теоретически, может хватить перепрошивки блока управления.

Date: 2025-07-07 07:27 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Сколько времени занимает перепрошивка блока управления на массовом производстве автомобилей?

Date: 2025-07-07 05:30 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
Во всей этой истории мне больше всего непонятна ситуация с Маском - Маск ведь более чем серьезно вложился в избирательную кампанию Трампа, не только деньгами (вроде бы $260M), но и в первую очередь тем что он (Маск) вдрызг разругался с леваками, с огромными рисками для всех бизнесов Маска (и это уже более чем сказалось на бизнесе Теслы).

Он что, не знал что Трамп собирается отменять субсидии?
Или ему было обещано что электросубсидии не тронут, а потом Трамп его просто кинул?
Или может ему обещали что-то взамен, а потом просто кинули?

Поначалу когда Маск публично разосрался с Тампом я думал что это спектакль с некими мутными целями, но спектакль слишком затянулся чтобы быть спектаклем, да и бизнес Теслы уже серьезно упал, с перспективами полного краха - при спектакле такого быть не должно, а никаких других бенефиций Маску пока что не перепадало.

Date: 2025-07-08 01:36 am (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
без всякого маска и левых, в европах, похоже, китайцы задавили немецкие машины. так что тренд.

а у китайцев полно лития и дешевых производств, причем электрички явно более технологичны и с потенциалом развития в отличие от бензиновых - им делать электрички только путь.
собственно это как с телевизорами и тому подобным. и моими любимыми магнитофонами. без вариантов.

так что до завоевания казахстана и прочих киргизий осталось немного. уран вместо нефти.
Edited Date: 2025-07-08 01:37 am (UTC)

Date: 2025-07-09 01:46 pm (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
писали что мерседес сломался и чуть ли не заказывать машины в китае решил - кажется даже дизайн и
разработку. Типо "совместно". так то китац давно для своего и азисткого рынка собирают немецкие машины. Но вот с электричками выскочили вперед.

И вообще EU ждут экспансии китайских машин и соответственно завала своей автовпромышленности - по итогу. Ну наверняка просто сребрендят китайское как и русские сделали и все. Но это путь вниз.

Date: 2025-07-15 03:17 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
Я вполне верю что Маск поначалу поддерживал Трампа по моральным причинам, более того - я тоже так думаю.

И если бы поддержка Маска ограничилась некоторыми суммами денег, плюс непрямая информационная поддержка (прекращением травли респов в Твиттере) - то можно было бы думать что все ограничилось "поддержкой по моральным причинам".

Но Маск делал *совершенно* другие вещи - он не просто прямо поддержал Трампа, а поставил на кон практически все - многие миллиарды Теслы принадлежащие Маску, отношения Маска с демпартией как на уровне рулевых демпартии так и на уровне демпартийной массовки, будущее SpaceX (которое очень зависит от госконтрактов) и т.д.

При всей экстравагантности Маска невозможно поверить что он сознательно решил угробить весь свой бизнес и благосостояние своей (весьма немаленькой) семьи просто из соображений моральной поддержки. Карьера Маска наглядно доказывает что он не идиот.

Так что остается думать что некие обещания имели место - что бизнес Теслы не будут разорять изменением правил игры, что SpaceX дадут возможность порулить в НАСА, что Маска будет защищать DOJ от разгневанных леваков и т.п. Насколько формальными были эти обещания - не знаю, но такие обещания явно должны были быть.

А Трамп похоже провернул стандартную схему политиков - много обещал и потом кинул Маска. JD Вэнс даже сказал что мол Маск не имел опыта в политике и потому сделал ошибки, видимо он говорил правду - надо только вдуматься что же он мог иметь в виду.

Date: 2025-07-18 05:13 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
Маску не дали поставить своего протеже в НАСА, а это очень большой облом.
Ведь последние 10 лет НАСА хоть и покупала у SpaceX запуски, но все равно продолжали давать деньги Боингу и Ко, причем платили им больше чем SpaceX.

Но основные немедленные прямые потери - у Теслы, как из-за потери дотаций на электроавто, так и из-за потери дотаций на солнечные панели. И это плюс к уже большим потерям Теслы из-за того что демпартийцы обьявили Маска исчадием ада и очень постарались сделать Теслу токсичной - а среди покупателей Теслы демпартийцев ведь большинство.

>>>Про восстановление нефтяной независимости и прекращение насильственной электрификации Трамп тоже обещал на выборах.

Трамп много чего обещает, вот например он обещал опубликовать документы Эпштейна (и Кеннеди), видимо он и Маску тоже чего-то обещал. Но после того как Маск по наивности поставил все на Трампа и разосрался с истеблишментом, Трамп видимо решил что Маску все равно некуда идти, и давать ему какие-то плюшки в компенсацию за потерю EV и solar субсидий смысла нет - уже оказанная услуга ничего не стоит.

Мне Маск не сват и не брат, но история заставляет задуматься на что именно Трамп кинет всех нас.

Date: 2025-07-19 05:05 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
>>>Ну, а про "давать плюшки в ответ" - надо помнить, что делать такое напрямую незаконно, это взяточничество.

Разумеется.

Но вполне очевидно что очень богатый владелец миллиардных бизнесов не станет поддерживать кандидата который прямо обещает отнять госденьги на которые эти самые миллиардные бизнесы живут, если конечно ему не было твердо обещано что финансово его бизнесы не пострадают, или что ему все компенсируют.
Если бы Маск получил все эти бизнесы в наследство то можно было бы еще думать что он просто идиот просравший отчие деньги, но Маск self-made - все сам заработал, так что считать деньги и строить бизнес стратегии он точно умеет.

Date: 2025-07-08 02:45 am (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
то что это был спектакль стало понятно когда Маск объявил о создании новой партии.
Демократическая партия разваливается и людей куда-то надо пристроить чтобы они продолжали бороться за всё хорошее. К республиканцам большинство из них конечно не пойдут потому что у них все еще наблюдается ТДС. Вот Маск и объявил что он создает новую партию патриотов Америки. И разыграл ссору с Трампом чтобы люди с ТДС не сомневались что новая партия не будет поддерживать Трампа.

Date: 2025-07-08 06:14 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Демократическая партия разваливается и людей куда-то надо пристроить

Зачем создавать новую партию, если можно начать поддерживать нравящихся политиков внутри демократической партии?
Или поддерживать нравящихся политиков внутри республиканской партии?

Date: 2025-07-08 01:36 pm (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
если не создавать новую партию то после развала демократической партии в стране останется только одна партия и исчезнет межпартийная конкуренция

Date: 2025-07-08 04:36 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> после развала демократической партии в стране останется только одна партия и исчезнет межпартийная конкуренция

Вы несколько не в курсе.
Если вдруг одна из партий развалится, то на её замену очень быстро придёт другая партия.
Так уже было в истории США:
====
https://www.perplexity.ai/search/origin-of-republican-party-BEYCYX4AQdm5YdPEBhUXLA#0
The Republican Party originated in the early 1850s as a response to the growing national conflict over slavery, particularly following the passage of the Kansas-Nebraska Act of 1854, which allowed new territories to decide for themselves whether to permit slavery. This act fractured the existing major parties—especially the Whigs and Democrats—and prompted a coalition of anti-slavery activists, former Whigs, Free-Soilers, and some anti-slavery Democrats to unite.
====

Обратите внимание, что двухпартийная система, при этом, сохранилась.
Только вместо партии "Whigs" - появилась партия "Republican".

Date: 2025-07-08 05:11 pm (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
ну а теперь вместо демпартии будет партия патриотов Америки. То есть история повторяется.

Date: 2025-07-08 05:29 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> ну а теперь вместо демпартии будет партия патриотов Америки.

Вряд ли.
1) Демпартия, скорее всего, придёт в чувство, подправит свою политику и снова отгрызёт свою половину.
2) Маск - недостаточно популярен как политик для того, чтобы создать свою партию.
Большинство избирателей, в политике, предпочитает сладкое враньё. У Маска это плохо получается.

Date: 2025-07-08 06:13 pm (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
1) у демократов абсолютно нет вожаков которые бы могли предотвратить распад. а стаи без вожаков распадаются - это закон природы.
2) популярность политика создается пропагандой. и у Маска есть достаточно финансов чтобы оплатить мощную пропаганду новой партии. Ну и найти подходящего вожака.

Date: 2025-07-08 08:19 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> у демократов абсолютно нет вожаков которые бы могли предотвратить распад

Даже если у Демократов прямо сейчас нет эффективных вожаков (что само по себе спорно), такие вожаки могут появиться в любой момент.
Свято место пусто не бывает.

> у Маска есть достаточно финансов чтобы оплатить мощную пропаганду новой партии

Для того, чтобы пропаганда была эффективной, гораздо важнее эффективная стратегия, чем финансы.
При эффективной пропагандисткой стратегии финансы быстро найдутся.

Маск умён и вполне может выстроить как-то работающую пропагандистскую стратегию. Но, поскольку, Маск не будет фокусироваться на политике, то ему вряд ли удастся построить самую лучшую политическую стратегию, чтобы она создала новую партию-победительницу.

Date: 2025-07-08 11:28 pm (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
цель Маска не создать партию-победительницу, а создать новую патриотическую партию которая оттянет на себя часть членов демпартии. И таким образом сделать республиканскую партию победительницей на многие годы

Date: 2025-07-09 12:39 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
1) Зачем Маску нужно "сделать республиканскую партию победительницей на многие годы"?
Судя по Big Beautiful Bill, республиканцы умеют пилить бюджет ничуть не хуже Демократов.

2) Почему вы считаете, что Маск оттянет голоса именно у республиканцев?
===
https://www.youtube.com/watch?v=6yjjs1OAV8U&t=71s
1:11 [Ron DeSantis] Problem is when you do another party, especially if you're running on some of the issues that he talks about, you know, that would end up if he funds Senate candidates and House candidates and competitive races, that would likely end up meaning the Democrats would win all the competitive Senate and House races.
===

Date: 2025-07-08 06:17 pm (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
да, в 2012 году республиканская партия была на грани развала. Но в 2016 году откуда ни возьмись появился Трамп и спас республиканскую партию.

Date: 2025-07-09 01:16 pm (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera

Почему вы считаете что в откуда не возьмись не найдется спасителя демократической партии?

Date: 2025-07-09 02:11 pm (UTC)
o_klyueva: (Default)
From: [personal profile] o_klyueva
потому что уже 5 лет назад у демпартии не нашлось ни одного спасителя. И на роль спасителя вытащили больного старичка.

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
678 9101112
131415 1617 1819
202122 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 07:00 am
Powered by Dreamwidth Studios