![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123А вот интересен такой вопрос: почему не слышно, чтобы кто-то серьезно занялся эяйным юризмом? Если эяи успешно освоили программирование, то это умение должно быть прямо переносимо на юридическую область - выстраивание целевого результата через рассуждения. С поиском правильных ссылок в юридической базе данных, точно так же как программирующие эяи не лепят что попало, а находят правильные вещи в коде.
P.S. Я говорю именно о том, что просто так от балды эяи пишут слоп. Но на программирование их специально тренировали, и программирование они не просто пишут от балды, а выполняют вспомогательные действия, которые находят информацию, проверяют предположения, и т.д. То есть, работают в некоторой структуре, framework'e деятельности. Например, если эяй собрался использовать функцию из некой библиотеки, от сначала откроет эту библиотеку и убедится, что такая библиотека у нас действительно есть, и функция в ней тоже есть. Проверка ссылок на юридические документы - функционально ровно то же самое. То есть, такое структурирование должно хорошо переноситься с программирования на юридическую и другие области. Не идеально, конечно, и многое придется дорабатывать до полного соответствия новой области, но жила богатая, и базовый прототип из программирования уже есть.
Дополнительной выгодой может быть то, что создастся более формальное представление юридических документов. Споры о том, что значит конкретная запятая, происходят оттого, что юридические документы пишут на псевдо-обычном языке, и пытаются однозначно выразить вещи на заведомо неоднозначном языке. А если, например, добавить скобочки вокруг каждого перечисления, то сомнения о том, где какой список заканчивается, исчезнут. Если отформатировать юридические документы в стиле структурного программирования, то читать и понимать их станет гораздо легче (хоть они и будут занимать больше строк). И т.д.
P.S. Я говорю именно о том, что просто так от балды эяи пишут слоп. Но на программирование их специально тренировали, и программирование они не просто пишут от балды, а выполняют вспомогательные действия, которые находят информацию, проверяют предположения, и т.д. То есть, работают в некоторой структуре, framework'e деятельности. Например, если эяй собрался использовать функцию из некой библиотеки, от сначала откроет эту библиотеку и убедится, что такая библиотека у нас действительно есть, и функция в ней тоже есть. Проверка ссылок на юридические документы - функционально ровно то же самое. То есть, такое структурирование должно хорошо переноситься с программирования на юридическую и другие области. Не идеально, конечно, и многое придется дорабатывать до полного соответствия новой области, но жила богатая, и базовый прототип из программирования уже есть.
Дополнительной выгодой может быть то, что создастся более формальное представление юридических документов. Споры о том, что значит конкретная запятая, происходят оттого, что юридические документы пишут на псевдо-обычном языке, и пытаются однозначно выразить вещи на заведомо неоднозначном языке. А если, например, добавить скобочки вокруг каждого перечисления, то сомнения о том, где какой список заканчивается, исчезнут. Если отформатировать юридические документы в стиле структурного программирования, то читать и понимать их станет гораздо легче (хоть они и будут занимать больше строк). И т.д.
no subject
Date: 2026-10-08 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-08 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-08 11:31 pm (UTC)Ну и мои знакомые (бизнес для медсервиса) делают медицинские предсказания по cgpt - причем в в немалой части все работает отлично. AI обучают весьма энергично на разных спец данных, медицинских - точно и на больших объемах. Думаю что это вообще сейчас их основное занятие - подготовка и кормление в нужных областях, кто первый встал того и тапки.
Полагаю юридическое вообще проще всего. Как и бухгалтерии.
Только юристы тупые (это кстати факт) и понимать что как работает и где лажа - не умеют, ну и ленятся. Они вообще толи ленивые толь берут работы сильно больше чем способны откусить и полагаются на авось в цейтноте. Это я тоже наблюдал, причем и без цейтнотов а вот так, на фуфу . Вменяемый во всем бардаке только судья - и то не факт, потому что человек и ему все надоело много лет. И пожилым лоерам надоело. А молодым наоборот хочется пабыстрей.
Гугла кстати галлюцинирует чаще и бессмысленней (но уверенней) чем gpt. Запросто выдумывает даты и фамилии. Видимо там в обучении что то не так.
no subject
Date: 2026-10-08 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-08 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 01:56 am (UTC)Они попытаются пролоббировать, но кто же им даст?
У AI индустрии есть своё лобби.
А потребители - очень раздражены огромными ценами на медицину.
no subject
Date: 2026-10-08 09:33 pm (UTC)Уже много раз пытались. Был прецедент, когда LLM нагаллюцинировал несуществующий судебный прецедент, адвокат не заметил и пропустил, а судья — заметил и дело быстро решил в пользу менее технически подкованной стороны.
LLM хорошо работает там, где можно проверить результат быстро и объективно. Например, написать доказательство математической теоремы на Lean. А в судебном деле нет такого критерия правильности.
no subject
Date: 2026-10-08 11:08 pm (UTC)Дополнительной выгодой может быть то, что создастся более формальное представление юридических документов. Споры о том, что значит конкретная запятая, происходят оттого, что юридические документы пишут на псевдо-обычном языке, и пытаются однозначно выразить вещи на заведомо неоднозначном языке. А если, например, добавить скобочки вокруг каждого перечисления, то сомнения о том, где какой список заканчивается, исчезнут. Если отформатировать юридические документы в стиле страктурного программирования, то читать и понимать их станет гораздо легче (хоть они и будут занимать больше строк). И т.д.
no subject
Date: 2026-10-08 11:31 pm (UTC)В программировании у LLM есть harness, возможность из неё запускать тесты и сравнивать полученный результат с ожидаемым. Тест прошёл — хорошо. Тест не прошёл, потому что LLM чего-то нагаллюцинировала — надо исправить, причём примерно понятно, где - в том коде, который был задействован в этом конкретном тесте. Плюс регрессионные тесты, чтоб убедиться, что ничего не сломали в процессе улучшайзинга. Человек в этом цикле не участвует.
В юриспруденции аналога нет, неоткуда дать LLM обратную связь. Юридический документ с ошибкой выглядит так же, как юридический документ без.
no subject
Date: 2026-10-09 09:50 pm (UTC)За Клодом я не замечал галлюцинаций. Он постоянно сверяет делаемое с фактическими имеющимися данными. Он может выбрать своеобразный дизайн, который все перелопатит - и тут его надо поправить, но писуемое им практически всегда компилируется с первого раза (в отличие от Другого) и часто работает с первого раза.
Вот эта способность к анализу документов должна быть напрямую переносима на юридическую область. Понятно, что в конце и в процессе надо проверять вручную и поправлять, но и в программировании все аналогично.
no subject
Date: 2026-10-09 11:09 pm (UTC)Клод галлюцинирует тоже, просто реже. Эта разница может быть важна. Если при одной итерации исправляется больше ошибок, чем вносится новых, то рано или поздно результат будет, а если нет, то нет.
no subject
Date: 2026-10-09 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-14 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 01:42 am (UTC)AI вполне помогает в юриспруденции.
Но не настолько эффективен, как в программировании, потому что в программировании гораздо проще автоматически проверять результат: понятнее, работает ли написанный код.
В юриспруденции - сложнее сделать автоматическую проверку правильности. Поэтому качество юридических рекомендаций - намного ниже, чем в кодировании.
> Проверка ссылок на юридические документы - функционально ровно то же самое.
Такие проверки помогают автоматически проверить отдельные слова и предложения.
Но общий смысл юридической рекомендации автоматически проверить намного сложнее.
> Если отформатировать юридические документы в стиле структурного программирования, то читать и понимать их станет гораздо легче
Юридические решения, часто, принимаются с нахождением баланса по весу участвующих факторов.
И эти веса, обычно, не очень хорошо формализированы, а определяется судьёй, которого выбирают избиратели. Без детального формального "программирования".
no subject
Date: 2026-10-09 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 10:52 pm (UTC)Решения судьи - недетерминированы и в юнит тесты не запишешь.
Поэтому обучать LLM юриспруденции - намного сложнее, чем программированию.
no subject
Date: 2026-10-14 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2026-10-14 02:48 am (UTC)Хорошо предсказывать - да.
Но не точно. В отличие от программирования.
Поэтому LLM отличные кодеры и LLM могут быть хорошими (но не отличными) ассистентами для юристов.
no subject
Date: 2026-10-09 02:11 am (UTC)И много что нет.
no subject
Date: 2026-10-09 09:56 pm (UTC)Темна вода
Date: 2026-10-09 10:38 pm (UTC)Вот такой вышины, вот такой ширины. Да и пост-трейнинг – не о семантике. В какой степени self-attention, трансформерная модель является семантикой – или её заменой, идентичной натуральной – вопрос непростой.
В этом деле пока много подмены понятий и желаемого за действительное. Посмотрим.
Re: Темна вода
Date: 2026-10-10 12:00 am (UTC)Re: Темна вода
Date: 2026-10-10 01:48 am (UTC)А для предметных выводов надо уже и разбираться профессионально, с практическим опытом создания моделей такого уровня.
почему не слышно, чтобы кто-то серьезно занялся эяйным
Date: 2026-10-09 07:28 am (UTC)На Рутрубе https://rutube.ru/shorts/de12006a3e404d78af190282c509c037/ и далее по ссылкам.
Re: почему не слышно, чтобы кто-то серьезно занялся эяйн
Date: 2026-10-09 09:55 pm (UTC)какой-то мужик вещает.
Date: 2026-10-10 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 09:19 am (UTC)Во-первыхъ, это произошло изъ-за огромныхъ трудностей съ обработкой естественнаго языка, которыя были рѣшены лишь съ появленiемъ БЯМ. Во-вторыхъ, изъ-за того, что юридическiе "доказательства" на самомъ дѣлѣ не основываются на формальной логикѣ, какъ математическiя. Юридическiе прецеденты и судебныя рѣшенiя лишь документируютъ нѣкiя сiюминутныя предпочтенiя людей, и эти предпочтенiя оформляются спецiальнымъ языкомъ. Со временемъ эти предпочтенiя мѣняются, поэтому мѣняется и юридическая возможность что-то доказать или опровергнуть въ судѣ.
Гораздо болѣе полезнымъ оказался поискъ по базѣ данныхъ прецедентовъ и законовъ. Это было сдѣлано, когда научились индексировать большiе массивы текстовъ.
По-видимому, трудности въ работѣ съ естественнымъ языкомъ не преодолимы путемъ формализацiи этого языка. Работа БЯМ лишь имитируетъ "неформальный", человѣческiй способъ разсужденiй.
Перейти съ естественнаго языка на какiя-либо формальныя обозначенiя будетъ невозможно. Я когда-то нашелъ яркiй примѣръ.
https://chaource.dreamwidth.org/166110.html
Об утверждении порядка взаимодействия Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций с владельцем информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов, посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», оператором поисковых систем, распространяющим в сети «Интернет» рекламу, которая направлена на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, к федеральной государственной информационной системе, содержащей перечень информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», об утверждении порядка подключения и доступа владельцев информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов, посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», операторов поисковых систем, распространяющих в сети «Интернет» рекламу, которая направлена на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, к федеральной государственной информационной системе, содержащей перечень информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и к информации, размещенной в ней, а также об утверждении режима обработки и использования информации, размещенной в федеральной государственной информационной системе, содержащей перечень информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
Это - названiе предлагаемаго законопроекта. При внимательномъ разборѣ текста была обнаружена грамматическая ошибка ("доступъ А и Б и къ В" вмѣсто "доступъ А и Б къ В"), но если ее исправить, то смыслъ нѣкоторой части текста немного помѣняется.
no subject
Date: 2026-10-09 10:20 pm (UTC)А пример будет гораздо легче понять, если его записать в структурном виде:
Об утверждении порядка взаимодействия Федеральной службы по надзору в сфере (связи, информационных технологий и массовых коммуникаций) с ( владельцем (информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов), посредством которых обеспечивается доступ к ( (информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям), (доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», ) ) ) оператором поисковых систем, (распространяющим в сети «Интернет» (рекламу, которая направлена на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, ) ) к федеральной государственной информационной системе, содержащей перечень ( (информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей), (доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» ) ) ) , об утверждении порядка подключения и доступа владельцев ( (информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов), посредством которых обеспечивается доступ к ( (информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям), (доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», ) ) ) операторов поисковых систем, (распространяющим в сети «Интернет» (рекламу, которая направлена на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, ) ) к федеральной государственной информационной системе, содержащей перечень ( (информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей), (доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» ) ) ) и к информации, размещенной в ней, , а также об утверждении режима (обработки и использования) информации, размещенной в ( федеральной государственной информационной системе, содержащей перечень ( (информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей), доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» ) ) )Обратите внимание, что в слитном тексте есть неоднозначность о том, прилагается ли "которым" только к ресурсам, или к сетям тоже, (в другом месте - наоборот, к сетям или к ресурсам тоже), а с явной разметкой эта неоднозначность уходит. И можно повторяющиеся фрагменты вынести в вызовы под-законов :-)
Кстати, похоже, что какая-то часть текста в этой каше утерялась в процессе редактирования - первое "к" не имеет глагола перед ним.
no subject
Date: 2026-10-09 11:10 pm (UTC)Это ограничение - не строгое. Поэтому формально проверить не получится.
Что сильно затрудняет автоматическое обучение LLM.
no subject
Date: 2026-10-10 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2026-10-10 12:19 am (UTC)Ты забыл про VPN и другие особенности реального мира.
Причём эти особенности влияют и на то, как работает юриспруденция в реальном мире.
no subject
Date: 2026-10-09 10:47 pm (UTC)Мы как-то вместо определений и анализа пользуемся аналогиями, из лени перенимаем термины и явления, продвигаемые маркетингом. Он хорошо надувает.
no subject
Date: 2026-10-14 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2026-10-09 10:23 pm (UTC)