sab123: (face)
SB ([personal profile] sab123) wrote2016-08-25 01:26 pm
Entry tags:

о людях культурных

Цитата:
"Трамп не любит людей культурных и тем более либеральных или сколько-то свободомыслящих"

Любите ли вы людей культурных? Я вот их очень не люблю, уж очень они в массе своей тупорылые надутые мудаки, марширующие под указку.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2016-08-25 08:32 pm (UTC)(link)
Ну так и пусть маршируют. Зато кошелек не отбирают в темном переулке, как простые люди

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-25 09:17 pm (UTC)(link)
Они его отбирают на свету, легально, путем прогрессивного налога, за который горой.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-08-25 09:42 pm (UTC)(link)
Мало того, что отбирают, так еще и заставляют маршировать.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-25 08:35 pm (UTC)(link)
Можно не любить культурных людей, когда живешь вдалеке от бескультурья.

Трамп редкостный дебил, я поражен, как в Америке получился такой позор, что такой кандидат может стать президентом США.
Причем в Республиканской партии полно нормальных людей, тот же Пол Райан, Маккейн.
Нет же выискали неотесанного тупорылого недоделка.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2016-08-25 08:41 pm (UTC)(link)
проблема в том, что мейнстримные республиканцы только на словах изображали из себя консерваторов, а по существу все делали как демократы. Народу это как бы надоело.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-25 08:45 pm (UTC)(link)
Ну это как если бы мне надоело, что в универе не слишком хорошо готовят борщ и я пошел в туалет и вместо борща стал бы жрать говно.
Я всегда (глядя из России) был за республиканцев, я нелюбил все 8 лет Обаму.
Но когда появляется такое чмо, то думаешь, хоть бы Хиллари победила, лишь бы не тупой и гнусеный подонок.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-25 09:16 pm (UTC)(link)
Обычно выбирают не того, кто нравится, а того, кто не нравится меньше. Хиллари нам совсем не нравится.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 04:08 am (UTC)(link)
Меня "русская" диаспора не удивляет.
Ребята со Жмеринки, которые по национальности украинские евреи, по политическим взглядам - просоветские запутинцы, по морали - аморалы, по политическому образованию - сельские комсомольцы.
Меня удивляет "коренное" население (не в смысле индейцев конечно) население, и меня шокирует как партия Рейгана, Буша старшего, партия солидных и мудрых политиков выдвинула того, кому место в дурке.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 04:14 am (UTC)(link)
О как! Полный диагноз - место проживания, национальность, политические взгляды и даже моральный (аморальный) облик. А группу крови по юзерпику можете?

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 04:22 am (UTC)(link)
Я не о Вас лично. Я о "русской диаспоре" в США, которая на 90% за Трампа, что демонстрирует, что можно вывезти девушку из Жмеринки, но нельзя вывести Жмеринку из девушки.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 04:25 am (UTC)(link)
Я представитель этой диаспоры и мои друзья. Большая часть их них не подпадает под Вашу классификацию. Может Вас научный метод хромает?

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 04:32 am (UTC)(link)
Может. Все может.

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-08-26 04:09 pm (UTC)(link)
как партия Рейгана, Буша старшего, партия солидных и мудрых политиков
Буша старшего?? Хахахаха

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-08-25 09:49 pm (UTC)(link)
А чем дебил-то? Как раз вполне приятный персонаж. Надо сказать, что при всех их политических достоинствах Маккейн и Раян в личном виде производят не сильно харизматическое впечатление. Хоть, конечно, и не такие отвратительные дебилы как Обама (ну или Клинтонша - типаж Мадам Амбридж).

Ну, а стал он потому что рубил правду-матку, а не елозил с осмотрительностью на то, что скажет противоположная трибуна. Можно понадеяться, что это привьется на будущее.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 04:04 am (UTC)(link)
Никогда не нравились представители этой партии, кроме может самого Билла Клинтона, но сейчас болею за Хиллари, впервые за всю жизнь за демократов.
Это позор и ужас, если *зданутый на всю голову демагог станет президентом США.

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-08-26 05:17 am (UTC)(link)
Трамп редкостный дебил
Скорее вы редкостный дебил

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 05:31 am (UTC)(link)
Оставим в стороне ваш высокий культурный уровень говнобота из питерских подворотен, но мне непонятно, почему ваши кукловоды вписались и топят за этого дегенерата.
Я вижу в нем, кстати, не только угрозу демократии и свободе в США, но и безопасности в мире. Не только российскому начальству, но всем могут быть от него неприятности.

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-08-26 03:13 pm (UTC)(link)
Он как раз чуть ли не единственная надежда на спасение демократии. На данный момент диктатура общечеловеков принимает угрожающие черты, и сломать её мог только подобный человек.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 05:28 am (UTC)(link)
Трамп вовсе не дебил, вы ошибаетесь. Трамп это американский Жириновский, который совсем не дебил а наоборот, не смотря на созданный им имидж.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 05:35 am (UTC)(link)
Жириновский все понимает. Он эпатирует, но на самом деле у него самого есть ясная картина мира и происходящего в нем.
Он имитирует свихнувшегося недалекого психопата. Такова его роль. Жирик претендует на роль только придворного шута, но не на трон.
Трамп ничего не имитирует. Он не создает образ. Он и есть необразованный недоумок, с весьма хамским и тупым поведением. И он претендует на трон.
Это большая разница между клоуном, который знает свое место, и микро-Гитлером, который идет напролом.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-27 02:14 pm (UTC)(link)
ну в США все таки пост президента это совсем не царский трон в абсолютной монархии.

а почему вы считаете что Трамп недоумок в отличие от Жириновского ? внешне поведение у них не сильно отличается, а какая у них картина мира на самом деле оба явно не распространяются по понятным причинам, судить можно только по косвенным.

впрочем на посту лидера, хоть это и не трон, ничего хорошего от обоих ждать не пришлось бы )

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-27 02:24 pm (UTC)(link)
Лучше бушевского замминистра обороны не скажешь
http://edition.cnn.com/2016/08/26/politics/paul-wolfowitz-voting-hillary-clinton-donald-trump/index.html

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-09-07 10:56 pm (UTC)(link)
Жириновский - изначально работник КГБ, которому было поручено изображать оппозицию для проформы. Ну, и за исключением короткого периода, когда у него были серьезные шансы стать главной фигурой гэбистов, он продолжает играть ту же роль.

Трамп не имеет с ним ничего общего. Он совершенно приличный человек, быстрый умом и не лезущий в карман за словом.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-09-07 10:53 pm (UTC)(link)
Нет-нет, Трамп - это совсем не Жириновский. Совсем. Странно, кстати, что в России его любят представлять в таком виде. Видимо, влияние русского телевизора, где пропагандируют такую аналогию.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-09-07 11:54 pm (UTC)(link)
в телевизоре пропагандируют ровно наоборот - Клинтон гадина, Трамп свой чувак с которым договоримся
а почему совесем ? какие принципиальные отличия ?

посмотрел соседний каммент. Жирик не работник КГБ (как и Ленин не работник кайзеровской разведки хотя есть и такое мнение :) )
оппозицию он никогда не изображал ради проформы, просто в какой то момент возник консенсус что он дальше определенной черты в притязаниях на власть переступать не будет, потому и не удушили
он реально представляет довольно значительную часть людей которые искренне разделяют декларируемые Жириком взгляды
Edited 2016-09-08 00:01 (UTC)

[personal profile] alll 2016-08-25 09:14 pm (UTC)(link)
- Гоги, скажи, ты помидоры любишь?
- Ты знаешь, кушать люблю. А так - нет.
:)

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-25 09:59 pm (UTC)(link)
меня всегда интересовало почему люди, не любящие культуру, предпочитают жить в местах где культура много. казалось бы, на планете столько мест где культуры мало, но нет...
может ли это быть показателем мазохизма ?

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-08-25 11:13 pm (UTC)(link)
Нет, ну культура мне не то что бы совсем чужда, но Люди Кульурные мою культуру за культуру не считают. Проблема в том, что в этих местах моя культура и их культура перемешаны.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 12:06 am (UTC)(link)
ЛК как раз любую культуру за культуру считают. см. Толерантность
Проблема в том, что толерантность это такая штука которую должны разделять все иначе она не работает, такое вот у нее свойство.
А те, у кого толерантность в культурный код не входит воспринимают это как отказ считать их культуру культурой.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-08-26 12:54 am (UTC)(link)
Нет-нет, Толерантность в конкретном приложении - совсем не про это. И эта, у вас имеется самопротиворечие.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 02:05 am (UTC)(link)
почему не про это ?
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением[1].

и где противоречие, может я не совсем clear выразился ?

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-09-07 10:49 pm (UTC)(link)
Противоречие в том, что не-свою культуру они не считают культурой. Хотя, конечно, для некоторых не-своих культур они делают исключение. Но это постольку постольку эти не-свои культуры в-основном расположены где-то вдали.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-09-08 12:03 am (UTC)(link)
а можно пруфы на то, что приверженцы толерантности не считают чужие культуры культурами ?

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-08-26 05:36 am (UTC)(link)
Очень кушать хочется.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-08-26 01:02 am (UTC)(link)
Если под "культурными людьми" понимать офисных хомячков и гуманитариев - то любить их в общем-то не за что. Обычно эти деятели не дружат с логикой (что неудивительно - потому они и пошли в гуманитарии что там логика не нужна), и суждения свои они обычно черпают из ClintonNewsNetwork и подобных кормушек дерьмом.

Эти деятели еще часто исходят из позиции "мое мнение единственно правильное а республиканцы вообще не люди".

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-08-26 01:35 am (UTC)(link)
Я вообще про Людей, Гордящихся Своей Культурностью. Среди технарей их тоже полно. Или технари проходят по классу офисных хомячков?

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-08-26 01:50 am (UTC)(link)
Среди технарей все-таки "Гордящихся Своей Культурностью" намного меньше. Тем более - среди американских технарей. Это если не брать недавних студентов - у тех еще юношеский ветер в голове и бывают самые странные закидоны.

Но по моим частным наблюдениям - чем более технарь тяготеет к гуманитарным вещам (что бывает, хоть и не очень часто) - тем более вероятно что этот человек не очень дружит с логикой и так далее. Исключения конечно бывают, но не так чтобы часто.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2016-08-28 07:18 am (UTC)(link)
Вообще то ровно наоборот. Те технари, что кроме своего технического не видели и не знают - типически довольно ограниченны и глупы. И, к примеру, легко ударяются в религии. Которая им доступный суррогат.

Вообще все страдания о культурах, если исключить вздорных теток, - у публики из ебеней, этой самой культуры желающих но не сумевших, и оттого либо выпендривающихся имитацией либо ненавидящих.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-08-28 03:40 pm (UTC)(link)
Знать гуманитарные вещи (ту же историю, философию и т.п.) и ударяться в гуманитарный маразм - это две совсем разные и во многом противоположные вещи.

Когда технари интересуются той же историей, или пишет статьи в журналы и т.п. - то они подходят к этому с позиций логики, и пытаются построить непротиворечивые модели. Когда же профессиональный гуманитарий занимается или интересуется тем же предметом - то очень часто можно наблюдать не логику а причудливую смесь самых странных идей (без всякой логики) и псевдо-религиозных убеждений часто основанных на превалирующих в данный момент догмах идеологии.

Собственно - из тех кого можно отнести к профессиональным гуманитариям обычно бОльшая часть - откровенно безграмотны хоть и крикливы, а меньшая часть - изумительные мерзавцы которые сознательно дирижируют этой сворой.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2016-08-29 12:44 am (UTC)(link)
Все это спорно и упрощено. . И среди гуманитариев я знаю немало достойных людей.

Собственно звание технаря никаких преимуществ с не дает - совершенно запросто можно быть квалицифировыанным технарем и полнейшим идиотом. Что нам советская влать и продемонстрировала культивацией ин виво.
То есть при прочих равных гуманитарий в ситуации требующей этого самого гуманизма, будет более интересен, глубок и социален а часто (просто за счет большего знания этой самой гуманной культуры) нежели технарь.

Другое дело что ноне уровень подготовки разный и происходит некий отбор - гуманитарием стать проще, технарем банально сложнее. И только за счет этого мы и наблюдаем разницу в интеллектах.

второо соображение - в условиях непроверяемости или размытости критериев, использование логики особых преимуществ не дает. Поэтому соображения технарей часто банально скучны.


[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-08-29 02:17 pm (UTC)(link)
>>>Другое дело что ноне уровень подготовки разный и происходит некий отбор - гуманитарием стать проще, технарем банально сложнее.

Дело не только (и не столько) в интеллекте. Как вы и сказали, гуманитарии бывают очень неглупые.

Дело скорее в подходе к анализу и решению проблем. Технарь подходит к этому с точки зрения логики, тогда как гуманитарий пытается строить воздушные замки на основе квази-религиозных идей, а основной инструмент многих гуманитариев - это умение морочить голову собеседнику.

Кстати, орел наш Обамыч - прекрасный пример. Он сам говорил что в давние школьные/студенческие времена он поначалу интересовался математикой, но бросил это дело когда понял что там невозможно получить хорошие оценки просто забалтыванием преподавателя. Но вот для лоера и политика этот скил забалтывания (т.е. обмана) людей - основной.

>>>Поэтому соображения технарей часто банально скучны.

Разумеется.
Гуманитарии сильны в индустрии развлечений и т.п. Нужно только трезво оценивать чего стоит ждать от гуманитария а чего нет.

...
Я кстати вовсе не говорю что гуманитарии не нужны - они необходимы для того чтобы получать более полную картину действительности, и для генерации идей (особенно социального плана).

Проблема которая существует сейчас - это то что гуманитарии имеют слишком много влияния на политику (в первую очередь благодаря СМИ), и это приводит к опасным и неумным затеям которые потом расхлебывают все остальные.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2016-08-30 06:46 pm (UTC)(link)
Все это набор технгогордостей.
Если бы все было так - то вместо сотен художников и писателей и предметов искусства мы бы помнили создателя колеса и ворота для колодца, и всяких там изобретателей паровозов.
Реальность обратная - искусство ценится выше, а паровозоизобретатели, или там айфоноделатели никому неизвестны и не нужны.
Оно и понятно - паровоз сделает не тот так этот, и потом паровоз заменят электровозом и боег весть чем.
А хорошая книга или картина - будет вечно интересна.
С учеными ситуация чуть лучше - ибо знания фундаментальнее, но все равно - кому интересено Ломоносов и его работы, кроме историков и е гего жизнеописателей? Никому нафиг не нужны.

Все проистекает от
>Дело скорее в подходе к анализу и решению проблем. Технарь подходит к этому с точки зрения логики,
самой методы - технарь лишь червь в цепочке и громоздится на построенную систему знаний и умений.
А обобщенный гуманиарий, писатель и худолжник делает каждый раз с нуля.

Технаря можно заменить, будет лишь вопрос времени создания поделия.
Художника и писателя заменить не получается - нет того прогресса и гарантированной базы, хотя и они совершенствуются. И художник достигает своим гением от начала и до конца. Поэтому превзойти так запросто не выходит.
А инженер какой - взять сто тыщ китайцев, обучить, отобрать, и получится.

Другое дело что шением стать сложно, а инженером - проще. Вот стредние инженеры и поумней за счет метода, супротив среднего гуманитария, который не гений.

>Но вот для лоера и политика этот скил забалтывания (т.е. обмана) людей - основной.
Ну да, социал скиллс ценнее и надо развивать. Оно есть не у каждого. Поэтому математиков каких - дохрена, а политиков, тем более успешных, - единицы и работают они с куда более сложными и непредсказуемыми вещами. Как у них получается - дело другое.. Поэтому их и меняют ибо гарантированно обучить не получается.

Кстати лоеры - это не обман - сие совершенно детское представление. Ловкость у них побочный скилл.
Древний рим мы помним и ценим не за счет стенобитный орудий - но ссистему законов которая легла в основу всего нонешнего мира.


>Гуманитарии сильны в индустрии развлечений и т.п.
являются ли книги Канта развлечением?

>- это то что гуманитарии имеют слишком много влияния на политику
не так. Влияние на политику получили слои населения которые его не имели - всякие девочки и тетки, дети и недоучки и малообеспеченная публика. А то что они гуманитарии или просто бестолочи - это побочный эффект.

В той же Англии да и прочих странах на политику веками влияло дворянство - а они технарями не были ни с какого боку, максимум военными, да и то не все. А так - типические гуманитарии по современным меркам.

> это приводит к опасным и неумным затеям которые потом расхлебывают все остальные.
вот немцы были техничны - создали конлагеря, и отличную военную машину - расхлебывать оказалось сложнее и дольше.
Собственно даже нонешние беженцы и связанные с ними проблемы -последствия тех времен.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-09-03 12:44 am (UTC)(link)
>>>Все это набор технгогордостей.

Скорее это ваш коммент - это джентельменский набор гордыни гуманитария :-)

В истории остались и художники-писатели, и ученые-изобретатели. Книги тоже увы устаревают, и через несколько сотен лет остаются считанные единицы авторов и произведений которые все еще читают - а остальные уходят в небытие. Изобретениями технарей обычно пользуются намного дольше (даже если люди не помнят имен изобретателей).
Что впрочем само по себе ничего не доказывает, да и нет смысла меряться этим делом.

Политика и управление - это далеко не всегда гуманитарные области, скорее наоборот - успешные страны обычно подходят к государственному управлению как к технологии. И та самая UK стала в свое время самой большой империей мира именно благодаря индустриальной революции, и развитию технологий управления. Ведь управлять гигантской империей - это технология, и очень хорошо продуманная технология.

Как это ни парадоксально, но даже Голливуд стал Голливудом именно благодаря технологиям - технологиям создания фильмов, и благодаря превращению производства кино в большой бизнес (что само по себе является технологией). А гуманитарии там - наемные работники, личиком светить :-)

...
Но это все так, "треп на тему".

ИМХО упадок элит США и западного мира в последние 10-15 лет - это во многом результат расслабления после победы с холодной войне и прихода к власти гуманитариев. Тут есть очень интересная закономерность - во времена опасностей и войн общества обычно выталкивают на поверхность технарей которые решают проблемы, а во времена мира и расслабухи - гуманитариев, что собственно сейчас и происходит. Гуманитарии во власти немедленно начинают строить социализм (они его всегда строят), в процессе этого дела начинают убивать реальные индустрии.

Очень многие идеи и аргументы демпартии - они по сути аргументы гуманитариев, апеллирующие к чувствам а не к разуму. И методы борьбы используемые демпартией - это именно методы гуманитариев - введение в заблуждение, манипуляции с помощью СМИ, голословные обвинения, при этом - откровенное игнорирование законов и правил.

Плохо то что вся нынешняя избирательная кампания уже свалилась в совершенно малопривлекательный фарс, но вызвано это в первую очередь нарушением моральных норм нынешней администрацией БД и массовыми компаниями в СМИ. В таких условиях вменяемая, основанная на фактах и реальных предложениях компания невозможна, и все скатывается к тому что мы имеем.
Edited 2016-09-03 00:46 (UTC)

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 02:26 am (UTC)(link)
технари это промежуточный интерфейс между гуманитариями и техникой. гуманитарии платят технарям зарплату а не наоборот. технари хорошо понимают только двоичную логику, человеческая логика им непонятна ввиду сложности.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-08-26 02:37 am (UTC)(link)
Мой кот тоже считает что я являюсь его собственностью и что моя главная задача - это его кормить и холить.

Но кот хотя бы приятен на вид и забавно мурчит, тогда как гуманитарии умеют только жрать и гадить, без всякой полезной функции.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 04:18 am (UTC)(link)
т.е. коты приказывают технарям какую работу выполнять, наказывают их если она сделана плохо и платят им зарплату, что бы они не умерли с голоду. коты приятны на вид и забавно мурчат, но не всем технарям достаются такие хорошие хозяева. вам вот не досталось и поэтому у вас такой баттхерт от котов гуманитариев. но, поскольку без кота хозяина вы помрете с голоду (пример самодостаточного технарского социума в студию если не согласны) то приходится терпеть.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 04:23 am (UTC)(link)
Сказки любите? Посмотрите на руководителей компаний, гуманитарии среди них большая редкость. Помочь в поисках?

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 05:13 am (UTC)(link)
каакая прееелесссть! помогите мне в поисках, пожалуйста. возьмем допустим топ-10* мировых компаний по капитализации. и расскажите кто в них осуществляет конечное руководство.
только очень рекомендую не отвечать сразу на этот вопрос, ответ на который благодаря гуманитариям кажется вам очевидным, а попробовать подумать. а то послужитете отличной иллюстрацией к моим камментам в этом треде.
гуманитарии тут есть ? подскажите уж человеку.
(в сторону - это ж надо так подставлятся. впроем посмотрим безнадежно тут или есть надежда)

* можете топ-3 ограничится, картина не изменится
Edited 2016-08-26 05:15 (UTC)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 05:33 am (UTC)(link)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_companies_by_revenue

CEOs
Wallmart: Doug_McMillon - MBA
China National Petroleum Corporation: Zhou Jiping - geology.
Apple : Tim Cook - industrial engineering.
Samsung: Dr. Oh-Hyun Kwon - electrical engineering.
Volkswagen Group: Matthias Müller - computer engineering
Toyota Motor Corporation: Akio Toyoda - MBA

Ещё?

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 05:58 am (UTC)(link)
вы таки подставились не смотря на прозрачные намеки. я понимаю конечно что это слишком сложно для технаря, но надежда теплилась до последнего.
я конечно понимаю что у технарей мышление предельно конкретное, как у обезьян. и им обязательно нужно нечто материальное что бы понять, ну там кирпичь или 1 в регистре процессора...
ну что ж, попробую рассказать. тщетно конечно...
в вики вы полезли смотреть по рекомендации желтых медиа, там вам сказали кто управляет компаниями. но если бы вы смогли подумать и засомневатся почуяв подвох то вы бы сначала полезли в ту же вики и почитали про corporate governance. и вам бы открылось тайное знание - корпорациями управляет Агент Смит Джон Смит, вахтер. не пустит CEO в кабинет и усе акционеры*. именно они конечные управляющие, они назначают совет директоров который в свою очередь назначает CEO. т.е. CEO, совет директоров и т.п. технические звенья управляющей цепочки, вплоть до последней рецепшионистки. а конечное - акционеры. потрудитесь посмотреть что там с shareholders structure у ваших примеров и отпишите сколько там технарей и сколько гуманитариев.

а вы кстати MBA куда относите, к технарям или гуманитариям ?
* правильная модель сложнее, там стэйкхолдеры. но она будет для технарей еще грустнее.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 06:07 am (UTC)(link)
Я конечно понимаю, признаваться в собственных опрометчивых заявления трудно. Но по крайней мере было бы честно. А называть shareholders управляющими, это как бы сказать не шулерство, шулерство умения требует, а просто идиотизм. Кстати в списке не только публичные компании, но и частные.
Вот я этот самый shareholder многих компаний и что? И ещё - было бы ещё большим идиотизмом пытаться представить дело так, что shareholders сплошь гуманитарии. Не позорьтесь.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 07:11 am (UTC)(link)

Т.е. акционеры не выбирают Советы Директоров... Власть захватили менеджеры.. Еще и конспирологию добавили. эх, я так и знал что понять не сможете.



п.с. я подумал и понял что не смогу вам доказать что акционеры это высшее звено управления корпорацией. ссылки на базовые определения, толковый словарь и базовую логику уходят в пустоту. раз вы выучили что акции это буковки (symbol) и циферки (quotes) на сайте насдака которые позволяют играть в азартные игры..

казалось бы, технарям куда проще должно быть понятно управление, кибернетика же. но нет, в картине мира управляющий это тот конкретный человек который подчиненных дрючит на митингах и в президиуме заседает а все остальное не проходит через ИЭБ (напишу ка я пост про придуманный термин :) thx 4 inspiration )

кстати, где я утверждал "что сплошь гуманитарии" ? интуитивно понятно что среди акционеров будет примерно та же выборка что и в социуме, с непринципиальными флуктуациями. но поскольку вы утверждаете что технарей меньшинство.. ;)

п.п.с. интересно, а [livejournal.com profile] sab123 что считает по поводу акционеров, являются они высшим звеном управления корпорацией или нет ?
Edited 2016-08-26 20:05 (UTC)

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-08-27 05:41 am (UTC)(link)
Крупные акционеры - да, мелкие акционеры - нет. Крупные акционеры - это в первую очередь всевозможные инвестиционные фонды, с людьми из финансов. Уж не знаю, относит их изначальный оратор к технарям или гуманитариям.

А про влияние на совет директоров я могу вам сказать одну простую вещь: сколько вы знаете случаев, чтобы кандидат выдвинутый в директора туда не прошел? Я лично - ни одного. Но крупные акционеры имеют влияние на то, кого выдвигают в кандидаты. А мелкие - не имеют никакого влияния.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-27 02:28 pm (UTC)(link)
ну вот, по принципиальному вопросу, у кого конечная власть в корпорациях, у нас разногласий нет. отлично.

ну а с мелкими... технически да, голос каждого миноритария на выборах в СД значит очень мало, но самих миноритариев очень много (в т.ч. и indirectly, через пайщиков и акционеров инвестфондов) и в long run те, кто игнорирует мнение миноритариев, распространяемое через общественное мнение, будут с рынка вылетать быстрее конкурентов. крупные акционеры, формально обладая властью назначать любых людей в СД, все равно вынуждены прислушиватся к мнению масс мелких акционеров и даже общественного мнения не акционеров, и учитывают его в той или иной степени.
практика назначать "коня в сенат" все таки редко наблюдается ) - на Западе. в РФ повсеместное явление, ну и результат известен, уровень развития и конкурентоспособности экономик, спасаемое в РФ за счет госпротекционизма. т.е. если речь идет о РФ то миноритарии не входят в высшее звено управления, зато ощутимо входят чиновники.
Edited 2016-08-27 14:54 (UTC)

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-08-26 02:30 pm (UTC)(link)
Не обращайте внимания, этот redreptiloid просто тролль.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 06:17 pm (UTC)(link)
Похоже на то.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 07:40 pm (UTC)(link)
любой кто нарушает простую двоичную картину мира у вас и у [livejournal.com profile] qvb тролль значит. отлично.

и Трамп как лидер движения "Не дадим разрушить нашу Матрицу!"

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-08-26 07:57 pm (UTC)(link)
Человек, который пытается высокомерно поучать, весьма поверхностно разбираясь в предмете обсуждения, не интересен как собеседник.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-08-26 08:59 pm (UTC)(link)
высокомерием вы называете то, что я обращаю ваше внимание на банальные факты. ну что ж, кто я такой что бы лезть через ИЭБ, действительно это может показатся высокомерным, сорри.

Информационно-энцефалический барьер (ИЭБ)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-08-26 08:10 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] redreptiloid referenced to your post from Информационно-энцефалический барьер (ИЭБ) (http://redreptiloid.livejournal.com/11501.html) saying: [...] проникать не должно. Ну а как работает ИЭБ у граждан можно посмотреть в замечательной дискуссии [...]