риторические вопросы

[sab123]

В http://angerona.dreamwidth.org/1549876.html задают вопросы сторонникам Трампа. Я там, как я понимаю, первый ответивший сторонник Трампа. И меня там моментально забанили. Ответов на вопросы, видимо, не ожидали. Ну да, тяжело им врать, когда это в это вранье сразу носом тычут.

Comments

[rasta]

/Что эти соглашения кодифицируют ложь о "глобальном потеплении" и его "последствиях". Ложь надо гнать поганой метлой./

Замечательные слова. Только тогда надо "гнать поганой метлой" половину Фокс Ньюс за постоянную наглую ложь.
Причём знают, что врут, но при каждом упоминании и предложении прекратить лгать, врут уже назло, ускоренно, по сто раз в час повторяют ложь.
(Чтоб долго не объяснять, о чём речь - у меня об этом верхний пост)

[sab123]

Приведите примеры! Вот про ложь CNN - это известно, у них fake news factory.

[sab123]

Вы про "фашизм"? Ну так это давно известно, что люди в Америке, обманчиво называющие себя "либералами" - на самом деле фашисты. А то и похуже, вовсе социалисты коммунистического образца. Вот эту ложь Фокс Ньюс и разоблачает.

[rasta]

В том и проблема, что не "разоблачает", а смешивает либерализм с фашистами, хотя либералы это противники фашизма.
Фашизм за диктатуру.
Либералы против диктатуры.
И фокс это отлично знают, но продолжают дурить людей этой ложью, специально смешивают либерализм с коричневыми.

Основы либерализма:

1. обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность);
2. гарантии гражданских прав;
3. установление равенства всех граждан перед законом;
4. установление свободной рыночной экономики;
5. обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.

И где эти лжецы нашли тут хоть что-то от фашизма???
Когда фашизм практически всё это отрицает!

Вот к чему их идиотничание и ложь?

[sab123]

Американские "либералы" как раз против свободы и за диктатуру. Смешивать ничего не надо, оно уже смешано изначально, там коммуняка на коммуняке.

Вы тут перечислили всё, ПРОТИВ чего выступают американские "либералы" (не путать с либертарианцами, которые являются настоящими либералами, но поскольку слово "либерал" украдено лжецами, пришлось придумать отдельно название чтобы не путаться с ними). И за максимальное расширение функций государства. И норовят быть церковью с теократической властью.

В качестве простого примера, подумайте, как парижское соглашение соотносится с вашим списком, способствует оно каждому из пунктов, или противодействует. Можете даже здесь изложить, и мы обсудим.

Трамп же пока что проводит почти идеальную либертарианскую программу.

[rasta]

Если кто-то называет белое чёрным это не повод чёрное называть белым и тот, кто называет чёрное белым такой же лжец, как бы он ни пытался оправдать свою ложь.

[sab123]

Так зачем вы лжете? И называете правду ложью? И я так понимаю, что помимо этого вам нечего сказать по сути вопроса?

[rasta]

Во-первых, я вас не оскорблял.

Во-вторых, ещё раз.
Если кто-то называет людоедов вегетарианцами это не повод лить грязь на вегетарианцев.
Если кто-то называет красных либералами, это не повод лить грязь на либералов.
Теперь поняли?

Это и есть по сути вопроса - ложь о "глобальном потеплении" не оправдывает лжецов фокс фейк ньюс, льющих грязь на либералов.

[sab123]

Пишу в третий раз, медленно: если кто-то называет себя вегетарианцем, а на самом деле ест человеческое мясо, то называть их "вегетарианцами" можно только в кавычках. И ложь эту надо разоблачать, и всем показывать как они едят людей. Каковым разоблачением и занимается фокс ньюс.

На всякий случай напишу еще раз, еще медленнее: если красные называют себя либералами, это самоназвание является ложью (красные вообще любят красивые, но лживые самоназвания). Разоблачение этой лжи является правдой.

Кстати, у консерваторов тоже есть ложь в названии: на самом деле они в-основном прогрессисты. А самоназванные прогрессисты - на самом деле регрессисты, борцы за возврат к феодализму. Вот такие сложности.

[rasta]

Трёхкратное повторение ошибки перестаёт быть ошибкой.

Разоблачением было бы постоянное указание на эту подмену, вроде такого: "красные, называющие себя либералами, ..."

А то, что делают лживые СМИ это не "разоблачение", а наглая заведомая ложь, поливание грязью либералов, которых в этой сваре даже близко нет и этой подменой сознательное выгораживание красных. То есть уводя от истинных виновников, фокс фейк ньюс также, как СиэНэН, действуют против народа и прямо участвуют в продолжении горя и зла, причём не только в США, но и в глобальном масштабе.

[sab123]

Вы почему-то живете в мире каких-то абстрактных древних словарных определений. А в реальной нынешней амеркианской политической жизни слово "либералы" нынче крепко оккупировано социалистами и ассоциируется только с ними. К сожалению, отделить это название от них уже невозможно (хотя, конечно, указывать на лживость этого самоназвания - полезно). Не случайно либертарианцам пришлось придумывать отдельное слово.

Вы, видимо, пишете откуда-то из России? Ну так вот в России тоже есть аж либерально-демократическая партия с Жириновским. Отношение американских "либералов" к либеральности - такое же, как и у Жириновского.

[rasta]

Дважды два четыре это не "какие-то абстрактные древние словарные определения", как бы кто ни утверждал, что дважды два пятнадцать или минус двести семьдесят три. И где бы я ни жил, дважды два четыре везде остаётся таковым, причём в РФ жирика либералом не называют даже в шутку.

Вот что расстраивает, это когда люди отказываются от логики в угоду партийности. Вы же отлично понимаете, о чём речь, что они неправы, и что этой ложью они вредят не только Трампу (как можно доверять президенту, за которого выступают лжецы), но и журналистике, и свободе слова.


УПД: Вот что удивительно, что вы вроде бы за Трампа, но так упорно топите за красных.

[sab123]

Вы делаете ошибку, типичную для технарей. Точнее даже, для людей склонных к некоему аутизму, которых много среди технарей. Вы думаете, что слова имеют некие однажды фиксированные значения. Но человеческий язык устроен не так. Значение слова сильно зависит от контекста, и постоянно меняется со временем. Вон, из забавных примеров, в китайском языке некогда официальное обращение "товарищ" нынче обозначает в-основном гомосеков.

[rasta]

Странно, что вы продолжаете их оправдывать, хотя сами признали выше, что это ложь.
(Кстати, если вы тоже понимаете, что они лгут, то пассаж про склонность к аутизму относится и к вам)

Но на этом можно закончить, мне достаточно вашего признания, что они лгут. То, что вы упорно пытаетесь найти этим лжецам оправдание это уже другой вопрос.

[sab123]

Где вы увидели такое признание? Я вижу, что вы видимо не в состоянии понимать человеческий язык. Поэтому придумываете свой собственный смысл словам и удивляетесь тому, что высказывания нормальных людей этому вашему внутреннему смыслу не соответствуют. Но проблемы тут исключительно с вашим пониманием.

[rasta]

Прямо в этой дискуссии парой комментов выше ваши слова: "красные называют себя либералами, это самоназвание является ложью"
sab123, Date: 2017-06-06 15:44 (local)
https://sab123.dreamwidth.org/442938.html?thread=1635386#cmt1635386

[sab123]

Тогда я не понимаю, что вы имеете в виду. Расскажите подробнее.

[sab123]

Вот вам кстати про 2+2=4 Из нынешнего башорга:

<<
Математик: 2 + 2 = 4
Программист: 1 + 1 = 10
Медик: 1 куб см + 100 куб см = 1 куб см действующего вещества
Юрист: два плюс два равно четыре, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обстоятельств
Финансист: два плюс два равно четыре минус НДФЛ 13% плюс очисления в ПФР 22% плюс ФСС 2.9% плюс ФФОМС 5.1% в итоге 3,48 тебе, 0,52 мне, 1,72 им
>>

[dlarin]

Трамписты любят называть ложью любой негатив об их идоле. При этом раз за разом, как попугаи попки, повторяют за ним его вранье. Но это очевидное вранье у них почему-то считается правдой. Одним словом, они живут в его, придуманное им же самим и ими принятой альтернативной реальности.

[sab123]

Вы давно сравнивали вашу "реальность" с наблюдаемой? Приведите примеры, давайте сравним по пунктам.

[dlarin]

Таких сравнений - сотни,если не тысячи, и простое перечисление их займет кучу времени. А мое время дорого - и в прямом, и в переносном смыслах.

Но так уж и ять, подкину вам одну косточку. Нормальные люди в реальной реальности знают, что глобальное потепление существует. Оно вызвано в том числе и деятельностью человека. И оно прогрессирует. И мы, нормальные, умные и честные люди согласны, что надо действовать уже сейчас, чтобы если не остановить этот процесс, то по крайней мере, замедлить его. В том числе - сократить выброс в атмосферу углекислого газа.

В альтернативной же реальности Трампа и его последышей трампистов всего этого нет.

Вот вам косточка. Обсасывайте...

[sab123]

Нормальные люди знают, что глобального потепления в том виде, как его описывают потеплители, в реальности не существует. Для того, чтобы показать, что оно существует, нужна очень простая вещь: поскольку вся эта теория основывается на математических моделях, то надо взять хотя бы одну такую модель и показать, что она ВЕРНАЯ. То есть, сначала показать, что она способна предсказывать данные из прошлого: на основе данных за годы N-20..N-1, правильно предсказать показания за годы N..N+20. После чего показать, что она в состоянии предсказывать будущее: установить N равным текущему году, сделать предсказания, и течение 20 лет проверить их соответствие реальности.

Тут потеплисты начинают кричать, что ай, есть много внешних факторов, которые невозможно предсказать, типа солнечной или вулканической активности. Совершенно не проблема: пусть меряют эти факторы как внешние данные для модели и вносят основанные на них поправки каждый год.

Так вот, таких проверенных моделей НЕ СУЩЕТВУЕТ. Вообще. Даже для данных только из прошлого. Модели IPCC, с которых раскрутилась вся потеплительская истерика, по прошествию 20 лет оказались напрочь неверными. Есть только заведомо ошибочные спекулятивные теории, выдаваемые за реальность, вранье и ложь.

[rasta]

Всё верно и логично.
То есть вы способны видеть причинно-следственные связи.

И очень странно, почему в нашей дискуссии выше (о подемене лживой прессы красных либералами), вам "внезапно" логика отказывает.

Хотя, для тех, кто раньше встречался с "партийной зашоренностью", тут ничего странного нет.